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Nieten oder schweißen

Zitat:

Ich habe bei mir auch alles gescheißt.


Der klassische Fehler und immer wieder gut, wenn man sich das bildlich vorstellt.

Gerd, frag doch einfach mal deinen Prüfer. Ich denke wenn du Glück hast, wird er dir paar Auflagen machen (vielleicht Nietabstände) und du kannst selbst nieten. Wenn du Pech hast, musst du halt auch das schweißen lassen. Kostet nur einen Anruf.



Hallo Philippo

Zitat:

vorrallem kenn ich es auch nur so, das die prüfer eine durchgängige naht sehen wollen,


Also die Fahrzeuge die ich hatte waren alle Punktgescheißt, da gab es keine durchgehende naht, wenn es so wäre würdest du soviel hitze in das belch bekommen, das sich die ganze karosserie verziehen würde.
wie ist es beim Land rover
Eine metallische Verbindung durch die Niete zwischen den beiden ungleichen Metallen wird allerdings immer ein Schwachpunkt bleiben.
So ist es beim Landrover zwichen Blech und Alu, der ist zum grossen teil geniete.
P.S. Die karosserie beim A 8 ist zum grossen teit geklebt.


Korrosion ist bei unterschiedlichen zu verbindenden Metallen leider ein echtes Problem, das sich durch Schweißen allerdings auch nicht lösen lässt. Ohne Korrosionsschutz rostet einem so eine Lochpunktnaht auch unter dem Hintern weg.

Bei den großen Kontaktflächen, die man bei Karosserieblechen hat, ist Kleben sicherlich nicht die schlechteste Verbindungsmethode. Hier hat man keine Korrosion und auch keinen Wärmeverzug. Und wenn man bedenkt, dass manche Kleber 300Kg pro Quadratzentimeter halten..



Ich dachte ist ist schon mehr, ich hatte mal einen bericht gelesen das es möglich wäre schon bis zu 600kg p cz.
Die haben gut darüber geschrieben.[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


  • wenn wir irgendwo schweißen wo raost war dann schweißen wi immer ne durchgängige naht
    ob der prüfer das so sehen will weiß ich nicht


    Wunschpolo, das ist ein klasse Link! Danke schön!

    @ Keine Ahnung
    Ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass durchgängige Schweißnähte beim Auto an vielen Stellen (oder sogar überall?) verboten sind, wegen Verzug und halt der Strukturschwächung im Nahbereich der Schweißnähte. Bei modernen Autos mit hochfesten Blechen muss sogar wieder gelötet anstatt geschweißt werden.


    Zitat:

    wenn wir irgendwo schweißen wo raost war dann schweißen wi immer ne durchgängige naht
    ob der prüfer das so sehen will weiß ich nicht


    Das ist Richtig, es sind nur kleine Fläche die du schweißt, stelle dir mal das ganze auto vor.
    Lege zwei lange glate bleche neben einander und scheiße die mal durchgängig die sehen zum schluß wie bananen aus.


    hab schon seitenteile eingeschweißt dann muss man eben hin und her gehen punkt für punkt so das es immer schön abkühlt dann verzieht sich nix und man hat doch durchgehend was auch wenns nicht durchgehend geschweißt wurde

    an karli:
    ich weiß nur das uns zinnen jetzt von audi verboten wurde wie sollen wieder nur spachteln der rest sagt uns die elsa wie wir das schweißen sollen
    manche sachen werden nur gepunktet aber meist machen wir es bei großen flächen wie oben beschrieben

    manche teile an moderenen autos dürfen wir zum beispiel auch nur kleben mit karosseriekleber




    zur eigentlichen frage nieten soll nicht halten?
    frag mal nen defender fahrer


    Gert
    • Themenstarter

    Zitat:

    scheiße die mal durchgängig die sehen zum schluß wie bananen aus.


    ^^

    Deshalb will ich unwichtige Stellen nieten.
    xD


    Aber hier gibts so ein Thread , Puznisher Aufbauprojekt. Auf den ersten Seiten kann man sehen wie er geschweist hat. Auch durchgängig. Sah ganz ordentlich aus. Aber ich glaube normalität ist trotzdem Punktschweißen



    richtig, so kenne ich das auch. pukten über kreuz, so lange bis es durchgehend ist. zwischendrin natürlich abkühlen... unsere werkstatt tüver (also original tüv) wollten das bisher immer so sehen


    danke phillipo
    es ist eigentlich von modell zu moedell verschieden
    aber meist machen wir es so
    und das wollen auch die gutachter bspweise bei nem unfall sehen


    Was sich TÜV-Prüfer und Gutachter wünschen, muss nicht unbedingt optimal sein.
    Aber wenn Elsa eine durchgehende Schweißnaht vorschreibt, dann wird es wohl so sein. Wieder was dazu gelernt.


    ja gut tüv prüfer haben öfters mal nicht die ahnung satt
    aber die gutachter die zu uns kommen wissen genau an welcher stelle des autos was wie wo zu machen ist

    stimmt aber meist mit elsa überein

    manchmal wollen sie auch quasi ne schabolen dahinter mit der dann punktverschweißt wird und dann die naht auch nochmal komplett


    letzten endes machst du es aber so, wie der tüv es sehen will. schliesslich soll er dir ja die plakette geben


    das stimmt wohl für mich ist nur wichtig das es hält nicht mehr rostet und am ende gut aussieht
    und bei tüv sachen ist die plakette am wichtigsten


    da das blech um die stopfen im unterboden nur einlagig ist und sau dünn , wird das beim durchschweißen wellen ziehen.ich würde über kreuz punkten.danach ordentlich versiegeln und gut ist.das blech dafür auf jedenfall auf stoß schweißen und nicht überlappend


    Ich habe alles rostige rausgeschnitten und mir Bleche geschnitten, die rundherum ca 15-20mm überlappen. Dann mit einer Lochzange schöne Löcher im Abstand von ca 20-25mm eingestanzt und das ganze dann punkt für Punkt eingeschweißt. Immer ein Punkt schweißen, dann den nächsten Punkt beiklopfen so gut es ging, falls nötig noch mit irgendwas zusätzlich ans Blech gedrückt, geschweißt usw. Mit dieser Technik kann man ein flaches Blech überraschend gut Stück für Stück an gewölbte oder angekantete Bleche anpassen. Dann von oben und unten dick Mike-Sanders drauf. Das ist ein Korrosionsschutzfett, das niemals aushärtet und feine Risse, die im Winter entstehen, im Sommer wieder selbstständig schließt.


    ist sicherlich nicht verkehrt gemaacht vorallem mike sanders


    ich hab die ale auf stoß eingeschweißt.habe wunderbare übergänge damit hinbekommen.nach dem planschleifen der schweißpunkte hat man fast nichts mehr gesehen.hab das dann mit brantho korrux nitrofest versiegelt.da ich keinen unterbodenschutz mehr habe , ist alles mit permafilm transparent wachs versiegelt.absolut zu empfehlen das zeug


    gute gemacht auf stoß halt etwas mehr Arbeit aber gut.


    Auf Stoß geht aber nur, wenn das Blech annähernd flach oder nur eindimensional gewölbt ist. OK, das ist bei den Ablauflöchern ja gegeben.

    Ich hatte an meinem Polo eine ca 5cm-Große Roststelle mitten in der Fahrertüre.
    Habe das großräumig ausgeschnitten und ein Stück PC-Gehäuseblech auf Stoß MIG-gelötet. Das klappt prima und hält nicht viel schlechter als geschweißt. Nachdem ich das lackiert habe, sieht man davon nichts mehr. Aber ich habe davon noch irgendwo Fotos.


    foto wäre gut Karli


    Hier die gewünschten Photos von dem Türloch:

    Hier der Rostfleck:



    Nachdem ich den Rost herausgeschnitten habe:


    Und dann noch bisschen Lack entfernt, damit das MIG-Löten besser klappt:


    Nun noch das PC-Gehäuse-Blech angepasst und mit Tesa fixiert:


    Im nächsten und letzten Bild sieht man die abgeschliffene MIG-Lötnaht. An der rötlichen Farbe erkennt man, dass es keine normale Schweißnaht ist, sondern eher Kupfer. Genau genommen CuSi3 (Kupfer mit 3% Silizium). Im sogenannten Pilgerschritt-Verfahren gepunktet bis eine fast geschlossene Naht entstanden ist. Darauf habe ich dann direkt gespachtelt und lackiert.


    Gert
    • Themenstarter

    Sehr geil!


    Werde jetzt die Stelle unten trotzdem nieten, weils auch gut zu machen geht und es da unten nicht drauf ankommt für den Tüver. Werde das Blech von oben einsetzen und vernieten dann mit Spachtel auffüllen vorher natürlich KFZ Fugendicht dazwischen alles vorher ordentlich konserviert und halt zum Schluss unterboden schutz.
    Kfzler meinte , das ginge auch. Und es kostet mich einfach nichts. Das ist im Moment echt die Hauptsache.
    und wesentlich schlechter unten ist es auch nicht.

    Viele Grüße
    Gert


    Gute Arbeit und super Ausgeführt.
    Bei so grösseren Sachen wäre es nicht besser eine Tür zu kaufen
    Die frage geht mir dabei um die ganze Zeit der Arbeit, da man die tür doch etwas auseinander nehmen muss und lack muss auch drauf.


    Wenn ich die Arbeit rechne, lohnt es sich wirklich kaum. Selbst wenn man alles sehr rationell macht, gehen mit Lackieren bestimmt 6-8 Stunden drauf. Andererseits befriedigt es meinen Forscherdrang.

    @Gert: Ja mach es so. Wenn ich TÜVer wäre, würde ich mir an dieser unwichtigen Stelle sogar verkneifen zu fragen, wie du es gemacht hättest, denn ich würde ungerne jemanden dazu provozieren zu lügen. (wobei das sanfte Zurechtbiegen der Wahrheit in deinem Fall das 'vernünftigste' wäre. ) Am Schweller würde ich mir die Sache dagegen schon so genau wie möglich anschauen und eventuell sogar fragen, wie es gemacht wurde.


    Karli

    Da hast du voll recht, bei manchen sachen geht es mit mir auch durch; da baue ich bis zur vergasung so das ich nachts oder in den morgenstunden feststelle das neu kauf (oder gebraucht) schneller und biliger wäre.

    Aber S..... egal nicht der Weg zählt sondern das Ziel


    Gert
    • Themenstarter

    Ja das weis ich seit heute auch. Hab grade mein Gastauto verschrottet weil mir mein Schrauber nicht gesagt hat das meine Trägergruppe so krass kaputt ist dass ich gefahr laufe das mein Auto durchknickt . Sehr schade, echt jetz.


    Zur Heckklappe. Also so ewig hat das nicht gedauert. Ich habs ja auch nicht komplett lackiert. nur die Stelle mitm Blech und oben drüber ist jetzt ein kleiner rter Streifen zu sehen, aber das stört mich nicht.
    Ne neue Hecklappe kostet ziemlich viel Geld und gebrauchte haben meistens genauso viel Rost. Jetzt hab ich das Blech angesetzt und man sieht es kaum, weil ja die gesamte Plastekennzeichenhalterung noch drüber kommt ^^


    VG
    Gert


    Ich hatte die Fahrertüre komplett lackiert. Mit allem drum und dran, also nach dem Spachtel gefüllert, Basislack und dann Klarlack. Spottrepair kann ich noch nicht. Alleine schon das dreimalige Pistolenreinigen kostete ne gute Stunde.

    Wuschelpolo, das schönste am Selbstschrauben ist, dass man danach mit Stolz sein Werk betrachten kann. Kaufen kann ja jeder.


    Karli

    Je nach dem wie er es kann, ich hatte schon sachen die sind dann im hohen bogen auf dem müll geflogen

    Aber wie heist es Lehrjahre sind Herrenjahre.

    Voll deiner Meinung bin auch voll stolz wenn es alles passt und es sieht gut aus.
    Es ist doch die ironie wir wissen es das es anders besser gehen würde und dann geht man den langen schechten weg doch.


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