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Klartext zu Schwungscheibe!

wohl nimmt das Trägheitsmoment ab und du mekst schneller das du den Berg rauffährst weil die scheibe schneller abgebremst wird...das ist schon klar....aber mit dem Mdreh hat das nix zu tun...



Trägheitsmoment ist nicht gleich Drehmoment, das sollte ja klar sein. Aber das Ding heißt ja nicht umsonst "Schwungscheibe", seine Aufgabe ist es eben, "Schwung" des Motors zu sammeln und bei Bedarf, also zum Beispiel am Berg, wieder abzugeben.
Wenn eine leichtere Schwungscheibe ja nur Vorteile hätte, wären die Hersteller ja blöd, wenn sie so was verbauen würden und könnten sie gleich weglassen.
Das Argument mit den Bergrennen kann man hier wohl auch nur bedingt anbringen. Des Sinn der Schwungscheibe kommt ja im "Normalbetrieb" zur Geltung, wenn man beispielsweise mit 4 Leuten mit seinem 75 PS Polo auf der Autobahn mit 140 Sachen fährt und es kommt dann ne Steigung. Dann unterstützt die in der Schwungscheibe gespeicherte Energie den Motor, und man muss nicht so schnell runterschalten.
Bei Bergrennen ist die Situation ja ein klein wenig anders. Hier hat man Autos, die extrem leicht sind, wo eine Person drin sitzt und die Motoren sowieso schon in der Regel leistungsoptimiert sind. Dann macht auch das Erleichtern der Schwungscheibe Sinn.


dreh dich mal mit nen 20 Liter eimer im kreis
und dann mit einen in dem nur 10 Liter drin sind...
womit geht´s schneller und leichter!?
großer arbeitsaufwand aber gutes tuning!



Guter Vergleich, aber da siehst du dann auch die Schattenseite: Wenn du jetzt auf einmal aufhörst dich zu drehen, in welcher Situation wird dich der in Schwung gebrachte Eimer stärker weiter in die Bewegungsrichtung weiterdrehen?
Genau, bei dem schwereren Eimer...


75th green
  • Themenstarter

Ich fahr doch nicht immer auf schwung, oder?
Also ist es schon gut, wenn ich das mache, oder?


Verstehe deine Frage nicht ganz...


75th green
  • Themenstarter

Mein auto fährt ja nicht nur, weil die scheibe so viel nachschwung hat, also ist es doch eher eine positive sache, oder?
Nur wenn ich oft mit 5 leuten fahre, dann nicht, aber sonst schon, oder?


75th green
  • Themenstarter

Passt die vom GTI polo bei mir?


Ist ja auch nur die theoretische Überlegung die dahinter steht. Wenn dir solche Sachen nicht so wichtig sind und du eh immer allein im Auto sitzt, kannst du das ja machen. Wollte ja nur den Sinn einer Schwungscheibe erklären und die Nachteile einer erleichterten Schwungscheibe deutlich machen.
Ob andere Schwungscheiben bei dir passen, kein Plan, hab mich noch nie damit befasst.



75th green
  • Themenstarter

Ja also ich fahr viel Stadtverkehr und alleine.
--> gut, ooooder?

Gleich mal danke an alle.


Dann KÖNNTE es bei dir vielleicht sinnvoll sein, die Betonung liegt auf KÖNNTE!


75th green
  • Themenstarter

isch glob isch mochs übern winda.


Na dann viel Erfolg damit.
Aber beschwer dich nachher nicht, wenn du am Berg abkackst! Wir haben dich gewarnt!


75th green
  • Themenstarter

Türlisch, türlisch,
Ich werd sie jetzt ja nicht auf 0.0001 Kilogramm leicht machen.

aber genau weiß ich noch nicht, wenn ich mein Dieselgetriebe einbau, dann mach ich es auf jedenfall.

Greetz


Oh je, bei ner längeren Übersetzung wird sich dann der Verlust der Masse an Bergen wohl noch deutlicher abzeichnen...
Aber ist ja deine Sache...


75th green
  • Themenstarter

?
vorerst muss ich jetzt mal loswerdern, dass es ziemlich spaß macht mit dir zu diskutieren.
Manch andere fangen nerven an oder sind gleich beleidigt.

Wenn ich das dieselgetriebe drin habe, dann hab ich doch mehr drehmoment, oder?
Hat mir mein mechaniker erzählt, bei dem ich MANCHMAL bin.
Er hats an seinem MX 5 gemacht.


Danke zuerst mal...
Aber oh je, was ist denn das für ein Schwachsinn? Der Mann hat nicht wirklich viel Ahnung, wenn ich das mal so sagen darf.
Drehmoment kommt vom Motor, das ist sozusagen die Kraft, die er hat. Das Getriebe kann keine zusätzliche Kraft (bzw. Drehmoment) liefern, sondern nur das vorhandene an die Antriebswellen weiterleiten.
Generell ist es nun so, dass ein Dieselmotor (im Vergleich zu nem ähnlich starken Benzimotor) mehr Drehmoment besitzt und weniger hoch dreht. Aus diesem Grunde sind Dieselgetriebe "länger" übersetzt. Das heißt also, dass der Motor für die selbe Geschwindigkeit zu erreichen mit geringerer Drehzahl, jedoch mit mehr Kraftaufwand drehen muss. Ich denke mal, dass man sich das ungefähr vorstellen kann, wenn man ans radfahren denkt, wo man in nem großen Gang zwar langsamer treten kann, jedoch mehr Power in den Beinen benötigt.
Also, wenn dein armes Auto jetzt schon etwas weniger Schwungmasse hat und dann auch noch gegen das "längere" Dieselgetriebe kämpfen muss, dann wird das meiner Meinung nach nicht so gut ausgehen...


75th green
  • Themenstarter

Was soll dann das überhaupt bringen, dass man so ein Dieselgetriebe einbaut?


ganz einfach: Da der Benzinmotor höher dreht als der Dieselmotor kann einerseits durch die längere Übersetzung eines Dieselgetriebes einen höhere Endgeschwindigkeit erreicht werden (was ja prinzipiell nicht schlecht ist), dann kann der Benzinverbrauch gesenkt werden (eventuell, aber eher unwahrscheinlich in der Praxis) und auch kleine Felgen kompensiert werden. Der letzte Grund ist heute nicht mehr so aktuell, aber in der Hochzeit der 13"-Alus mit 175/50er Bereifung auf allen Wagen (vgl. Bild von meinem alten Golf2) machte das Verbauen eines Dieselgetriebes durchaus Sinn.
Nach meiner Meinung bringt ein Dieselgetriebe dann etwas, wenn man entweder viele Langstrecken fährt und noch ein wenig Endgeschwindigkeit rausholen will (muss aber nicht immer klappen, der Motor muss schließlich gegen den immer stärker ansteigenden Luftwiderstand ankämpfen) oder aber auch seinen Motor stark getunt hat. Auch dann macht eine längere Übersetzung Sinn.


75th green
  • Themenstarter

Achsooooo.
Also ich bin da eher der, der auf abzug setzt, denn ich bin viel in der Stadt und überland unterwegs.
Was kann man da machen?


Dann ist ein Dieselgetriebe das letzte was du brauchst!
Ist eben immer die Frage, was du für den ganzen Spaß ausgeben willst. Prinzipiell kannst du da ja schon einiges machen. Ich denke hier an so Sachen wie scharfe Nockenwelle, oder auch richtig heftige Sachen wie Turbo oder einfach nen anderen Motor... Ist eben alles ne Frage des Geldes!


75th green
  • Themenstarter

Nein ich hab da schon eher an so sachen wie das mit der Schwungscheibe oder so gedacht.
Also ich hab jetzt ne Gruppe A Duplex ab kat gekauft.
Vielleicht hol ich noch von 6N green nen Fächerkrümmer.
Austausch ABT filter hab ich schon.


Na da fällt mir dann auch nicht so viel ein, vielleicht noch Chiptuning, aber da sollte man sich nicht allzu viel von versprechen.


75th green
  • Themenstarter

Chiptuning ist nicht wirklich sehr motorlanglebig.
Nicht so mein fall und bringen tuts wirklich nicht viel. FÜR DEN PREIS


Na dann föllt mir nix ein...


75th green
  • Themenstarter

mir au net, aber ist ja nicht so wichtig.
Über winter bin ich mit meiner optik erst mal noch genug am werkeln.


du kannst doch ertmal die grundlegenen sachen machen wie dierekte ansaugluftführung, ZDK ansaugbrücke und dk bearbeiten denn fächer und noch ne nocke mit chip denn wärste schon mal zügiger!


75th green
  • Themenstarter

Türlich, türlich, aber die schwung scheibe aus und einbauen kann ich mit kumpel selber machen und zum drehen hab ich auch jemand, also ist das eher was billiges, wo ich wieder was lernen kann.


Wenn du jemand hast der drehen kann dann würde ich mir erstmal ne gebrauchte schwungscheibe vom Schrott holen die feddich machen und dann vergleichen dann stellst du den unterschied fest und kannst dann bei nichtgefallen deine ori wieder einbauen!


Um nochmal was zum Thema Drehmoment zu sagen...
Du verlierst am Berg garnichts. Das Schwungrad ist einzig dazu da, den Motorlauf so ruhig wie möglich zu halten. Wenn die Hersteller den Komfort vergessen und rein leistungsoptimierte Motoren bauen würden, würden die wenigsten so etwas kaufen, da die Dinger für viele schlecht zu fahren wären.
Die gespeicherte Energie im Schwungrad hält gerade mal solange, um die Kolben zwischen zwei Verbrennungen weiter zu bewegen.
Um mit Hilfe des Schwungrads den Berg raufzufahren, müsste man schon ein metergroßes Ungetüm einbauen.
Um das mal nachvollziehbar zu machen: Wenn man den Motor mal kurz hochdrehen lässt, geht die Drehzahl nach nur wenigen Sekunden wieder auf Leerlauf zurück. Wieviel Energie kann denn da drinstecken? Jedenfalls nicht genug um einem Fahrzeug den Berg raufzuhelfen...


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