nach starthilfe durch diesel :/

hab vor ca einer woche eine leere batterie durch ein nicht ausgeschaltetes radio vorgefunden. nachdem ich kurzerhand ein auto anhielt (diesel) und starthilfe versuchte fingen natürlich die kabel an zu schmilzen und rauchen. dann ging nichts mehr :( jetzt bin ich schlauer
adac gab hilfe und er lief aber jetzt mein problem..
fernlichtlampe leuchtet obwohl licht aus ist.
dzm geht nicht mehr und ich glaube einige andere elektronischen teile auch nicht mehr :(
sicherungen vorne wurden gecheckt und sehen alle ganz aus....
der motor springt an und läuft rund.
polo 86c gt 94

weiß jemand rat?

Wie sieht denn die ZE aus? Zustand der Kabelbäume? Hebelschalterkombi?

hebelschalterkombi?
ich finde keine weiteren auffälligkeiten :/
keine geschmorten kabel oder derartiges...
endstufe läuft schonmal wieder aber die hat ja extra fuses

Mal ne frage...was hat das mit dem diesel zu tun?

Diesel-Fahrzeuge haben Monster-Batterien mit 70 Ampere/h oder mehr.
Schliesst man jetzt noch falsch an, nämlich Minus an Minus der Batterien und nicht an Karosserie-Masse, fängt die leere Batterie an zu saugen wie verrückt. Dann sind die Starthilfe-Kabel bald abgeraucht.

Na die Spannung des Diesel ist höher als die vom benziner und ich hatte ein zu billiges Kabel :( sodass es schmorte es rauchte und bumm ging nichts mehr...also muss es zu einem
Reifenschaden gekommen sein.wenn sogar die fuse von der Endstufe kam ?!?! :/

garnix.......der hat ne stärkere batterie.
welche kabel haben den geschmort die überbrückungskabel?
das klingt eher nach falsch aufgelegten kabel, Pole wohl vertauscht was

Zitat:

Na die Spannung des Diesel ist höher

sorry aber kann mich mal jemand aufklären? wieso ist der strom im starthilfekabel größer wenn die batterie größer ist? I=R/U oder nicht? ich seh da kein Q !?
steh grad echt aufschm schlauch

Zitat:

12v ist 12v...

Die Spannung ist höher angesetzt wegen des vorglühen...
Und ich hab minus an minus angeschlossen, wusste nicht das es an die Karosse kommt :/
Und nun? Auf jeden Fall gehen ein paar Dinge seitdem nicht mehr :/ der ADAC hatte damals aber gesagt Lima hat Spannung und Batterie auch

Zitat:

ieso ist der strom im starthilfekabel größer wenn die batterie größer ist?

Zitat:

Die Spannung ist höher angesetzt wegen des vorglühen...

Zitat:

Wer hat den geagt das der strom dadurch höher ist^^

Wie macht man denn aus 12v mal eben 24v?
Teile Tausch hört sich super an! :/ aber warum leuchtet dann zb permanent meine fernlichtlampe?

Danke
Im Ansatz schon ganz gut

Auf den Batterien stehen zb.70Ah das sind 70 Ampere stunden
So ein Anlasser zieht schonmal gut 150A je nach Motor den er bewegen muss...


Um das ganze mal abzukürzen wie lange habt ihr gestartet!?
so ein 10mm² kabel wird nach gut ca 20 sec Startversuch erst warm...

also bis es Abraucht orgeln orgeln orgeln...

Kabel hatte übrigens nur einen 12er Querschnitt das war ja das dumme

Zitat:

Wie macht man denn aus 12v mal eben 24v?

Zitat:

zb.70Ah das sind 70 Ampere stunden

Zitat:

Diesel-Fahrzeuge haben Monster-Batterien mit 70 Ampere/h oder mehr.
Schliesst man jetzt noch falsch an, nämlich Minus an Minus der Batterien und nicht an Karosserie-Masse, fängt die leere Batterie an zu saugen wie verrückt. Dann sind die Starthilfe-Kabel bald abgeraucht.

Es fing eigentlich direkt nach 5 sekunden an :/ also ist ja egal was wie wo welches Kabel und welcher Strom Fakt ist er hat meinen Polo bissl geschadet und ich Versuch zu verstehen wie und warum und wie ich ihn wieder heile bekomme :/

man soll es eig tatsächlich so machen und an maße gehen
hab ich noch nie gemacht aber wir haben es im ersten lehrjahr mal erklärt bekommen keine ahnun wieso bestimmt wegen größerem wiederstand egal

70Ah heißt nur das die batterie 70 stunden hält wenn sie sich mit einem ampere endladen würde

Zitat:

Es fing eigentlich direkt nach 5 sekunden an :/

nach dem anklemmen, aber wie gesagt, plus an plus und minus an minus :/

Schonmal was von einem kurzschluss gehört

70ah heist nur das die baterie 70 A eine stunde lang halten sollte.
Das hat aber nix mit Startleistung zu tuhen.
Die startleistung ist viel höher.
Ein 86c anlasser hat oder sollte eine maximal anlaufstrom von 97 bis 119A
Dagegen ein 6n mit 1,9L diesel sauger hat einen max anlaufstrom von 170 bis 208A

Aber auch alles egal er hat jetzt nen Schaden und der muss behoben werden!

Direkt nach dem abklemmen :/

Richtig also merkwürdige Sachen... Das cockpitlicht zb leuchtet bei eingeschaltetem Fahrlicht nicht aber wenn man das Fahrlicht auf Standlicht schaltet schon :/

Hmm.. bei VW durchmessen lassen wird wohln teurer Spaß... Denke da musst du selber messen oder jemand finden der sowas günstig macht.
Oder du besogst dir vom Schrott oder so, sämtliche Relais die in Frage kommen und tauschst die einfach mal durch.
Hast du mitleriwele ne neue Batterie drin?
Evtl. hat die nen Kurzschluss und deswegen sind die Kabel gleich heiß geworden.

"Normalerweise", reichen die dünnen Überbrückungskabel aus, wenn du von nem Diesel nen Benziner Polo starten willst. Wenn du allerdings nen Diesel starten willst brauchst welche mit nem größeren Querschnitt. Der Diesel Anlasser zieht einfach mehr Strom als einer vom Benziner.
Dadran, dass du direkt Batterie an Batterie geklemmt hast dürfte es nicht liegen. Das habe ich bei meinem Trecker auch schon gemacht. Hab da auch nur dünne Kabel gehabt. Die sind zwar recht warm geworden und das Plastik an der Klemme ist auch verschmort, aber die haben gehalten. Und es lag halt dadran dass ich den Trecker starten wollte und nicht nen Polo. Son Trecker zieht da ein wenig mehr Strom

Also eine 70AH Batterie soll 70A eine Stunde lang halten ohne schlapp zu machen
Die Batterie will ich sehen, ob die da vorne noch rein passt?

Wie hier schon jemand schrieb 70 ampere Stunden (ah) heißt 70 Stunden lang 1 ampere oder 35 std. 2A .....
Darüber hinaus ist noch eine Angabe für den Kurzschlußstrom vorhanden, liegt meist bei 180A.

Da beim Golf 3 zb. idr eine 70A Lima verbaut ist und beide sogar gleiche TN haben ob Benziner oder Diesel so werden auch bei die selbe Leistung haben.
Selbst die Batterien können identisch sein.

Der Diesel hat nur ein anderen Anlasser aufgrund der höheren Verdichtung, der Polo Benziner müsste 800 Watt haben und der Diesel 1100 Watt.

Zum Starten von som Polo Motor reicht eigentlich auch ein 6mm² aus sofern es nicht das günstigste ist was es zu kaufen gab zb. mit einem hohen innenwiederstand oder schlecht angeschloßenen Poloklemmen.
Dann kann es nämlich schon hinkommen das das Kabel, was dann ja als Wiederstand fungiert, anfängt warm zu werden.

Zum vergleich, in meiner Starthilfebox ist ein 10Ah Mottorrad Akku verbaut mit dem ich auch nen Diesel starte.

Der Grund wieso nun was durchgebrannt sein könnte sind Spannungsspitzen die beim Anlegen der Polklemmen auftreten.
Gut an der Funkenbildung zu erkennen, deshalb sollte man starke verbraucher dabei einschalten die das ganze im Bordnetz kompensieren.
Zb. Licht oder Heckscheibenheizung.

Bei dir könnte nun das Tacho defekt sein wenn alles noch soweit funktioniert, evtl. der Spannungsregler oder eine Leiterbahn ist durchgebrannt.

Die Leerlauf Spannung deiner Batterie liegt bei 12V, logisch, bei grade erst abgeschalteten Motor liegt die meist bei 13 Volt, bei leerem Akku zeigt der Spannungsmesser zw. 13,8 und 14,4 Volt an. Kommt die Batterie unter 10 Volt ist eine Zelle defekt, jede Zelle schafft 2 Volt, 6 sind vorhanden macht 12 Volt.

Habs grad nur überflogen ... aber Beim Abklemmen der Starthilfe gibts ne Spannugnsspitze ...

um das zu mindern sonnten alle Verbraucher angeschaltet werden ... alle außer die Beleuchtung weil die Beleuchtung würde es dir zerhauan duch diese kurze Spitze

wenn du ne Bat anklemmst funkts ja auch

da haste dir was zerwichst bei ...

Zitat:

adac gab hilfe und er lief aber jetzt mein problem..
fernlichtlampe leuchtet obwohl licht aus ist.
dzm geht nicht mehr und ich glaube einige andere elektronischen teile auch nicht mehr
sicherungen vorne wurden gecheckt und sehen alle ganz aus....
der motor springt an und läuft rund.
polo 86c gt 94

weiß jemand rat?

Zitat:

hebelschalterkombi?
ich finde keine weiteren auffälligkeiten :/

Der querschnitt is scheißegal ...

mehr als abfackeln wird das Kabel ne was du zum überbrücken nimmst ...

es sind die schaltspitzen die beim an und abklemmen entstehen die die die Elektronik zerballern

Zitat:

Der querschnitt is scheißegal ...

Wär der querschnitt zu gering gewesen hätte der Wagen nich gestartet werden können und du hättest es gerochen ...

du wirst ja wissen das du je nach temperatur eine unterschiedliche Flussdichte in ein Cu Kabel rein bekommst ...

zu wenig strom --> nix passiert

also is in dem fall der querschnitt ma 2.rangig

das man keen klingeldraht nimmt sollt ja jedem klar sein

Das Gesagte ändert nichts an meinem davor Geschriebenen bezüglich Querschnitt und genereller Problematik.

Und spezifiziere bitte einmal, weshalb wir hier die Flussdichte als zusätzliche Angabe einführen. Spulen- oder kondensatorische Phänomene können wir hier IMHO getrost vernachlässigen, insofern sehe ich keinen Grund, das Magnetfeld resp. das elektrische Feld für sein Problem zu bemühen.

wenn der querschnitt zu klein is wird die flussdichte logischerweise höher bei gleicher last ... sollteste ja wissen ^^

wenn die dichte zu groß wird wird das kabel zu heiß ...und die isolierung brennt durch ...

Ich weiß nicht, ob ich es für diese Thematik unbedingt wissen sollte - obwohl mir die Begrifflichkeiten als Industrieelektroniker nicht ganz unbekannt sind .

Nach wie vor ist mir nicht klar, warum wir zur Erklärung der Threadausgangslage die Flussdichte benötigen, da zur Erklärung ein generelles Wissen über die Vorgänge in einem Stromkreis völlig ausreicht.

Zusätzliche Begrifflichkeiten, die hier nicht notwendig sind, kann man getrost weglassen. Als Beispiel reicht es für diese Diskussion z.B. völlig aus, dass man einen Widerstand im elektrischen Leiter benennt sowie einem die Begriffe Spannung und Strom vertraut sind. Man muss dafür nicht auf Elektronen oder Phononen und ihre Statiwechsel eingehen noch auf die unterschiedlichen Leitfähigkeiten von Metallen oder Halbleitern, ihre Eigenschaftsveränderungen bezüglich ihres Magnetfeldes oder elektrischen Feldes bei unterschiedlichen thermischen Bedingungen.

Anders gesagt: Wenn ich über einen Stromkreis rede, kann ich natürlich auf den Elektronenfluss verweisen. Jemand, der sich allerdings deshalb erkundigt, weil er sich an einem erhitzten Kabel die Flossen verbrennt und dies abstellen will, gewinnt durch die Begrifflichkeit 'Elektronenfluss' nichts. Der Sachverhalt 'Elektronenfluss' ist im Zusammenhang nicht falsch, meinem Frager habe ich dadurch aber bei der Klärung seines Problems nicht geholfen - er wird eher verwirrt sein. Ich hätte mir die Einführung dieses Begriffs somit getrost sparen können.

Genauso verhält es sich mittlerweile mit unserer Diskussion, die wir hier gerade zu zweit führen: Der eigentliche TE (Threadersteller) meldet sich nicht mehr - er hat sein Problem wohl gelöst. Wir diskutieren mittlerweile 'sophisticated' über Sachen, die mit dem ursprünglichen Problem wenig gemein haben.

Solange sich der TE nicht mehr meldet, sehe ich daher weitere Diskussionen als unnütz an - dies ist somit mein letzter Beitrag - und dazu noch ein viel zu langer.

Schönen Abend.