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nos im g40 ja oder nein

Zitat:

Von aussen was an den Kühler zu sprühen ist ja mal sowas von Sinnlos...


Nein, ist es nicht. Der LLK speichert ja auch Wärme und gibt sie nicht sofort an die Luft weiter. Wenn Du also den erhitzten Kühler mit Wasser (oder eben Lachgas) besprühst, kann diese Hitze durch Verdampfen abgeleitet werden.
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  • Zitat:

    kann diese Hitze durch Verdampfen abgeleitet werden.


    naja aber ob das so der bringer ist......denke im system funktioniert es sicher um einiges besser als wenn was von aussen gesprüht wird,bis das mal gescheit runter gekühlt wird brauchste die ganze BUDDEL
    verweise mal eben auf meinen Beitrag, der sicher etwas sinnvoller erscheint
    http://www.polotreff.de/forum/t/176180


    wie gesagt, war ja nur ne idee, und die is im suff entstanden
    ich denke mal wenn man die ladeluft mit lachgas kühlen würde, wahrs ersten sehr teuer weil ma eine sehr grosse meine braucht, und man muss das ja auch mal so sehen, zu kaltt is auch schlecht, weil dan befriert einem warscheinlich alles im und hinterm ladeluftkühler.




    gelöschtes Mitglied

      Hey ich hab für euch Tunig Luft Twister und Magnesium streifen im endtopf...damit habt ihr 666PS mehr Leistung...
      Interesse...
      Boar laßt euch doch net so ne scheiße andrehen...
      Wasser auf dem Ladeluftkühler bringt net mehr Leistung wenn überhaupt sind das 2-3 grad..und dafür wollt ihr permanent Wasser dadrauf sprühen?Im 100 Liter Tank?oder was glaubt ihr wie weit ihr mit 5 liter kommt...?
      Warum hör ich denn hier immer wieder Lachgas aufm Kühler nehmt doch Benzin oder noch teureres...
      Muß ich echt nicht verstehen...wenn NOS dann im MOTOR!
      Wenn was von aussen Kühlen soll würde ich eher Stickstoff drauf sprühen,aber ich halte von der Geschichte rein gar nix...
      Kauft euch ne WM Einspritzung und ihr werdet einen deutlichen Leistungsnachweis erleben....wenn ihr sonst mehr aus der Karre holen wollt dann macht den leer und verbaut leichte Teile,,,die Musik raus etc...das bringt mehr als sich den LLK mit Bettys Blauem Zauberbrunnen Wasser zu besprühen
      Ist net bös gemeint ...aber was anderes fällt mir dazu net ein.


      so siehts aus und nicht anders........und nicht immer viel bla,bla machen sondern auch umsetzen


      gelöschtes Mitglied

        danke...aber das ,mußte ja auch mal gesagt werden.
        Wenn ich ne Idee habe muß sie schließlich gestern umgesetzt werden
        ...gibt bald wieder neue Infos und Bilder in meiner Srteetstory!schaut mal rein,,,und gegen Sommer auch Ausführlich was über meine WM- Einspritzung!


        Zitat:

        Das hab ich mir auch gedacht Schön die Bohrspäne mit ansaugen... (OK, vielleicht hat er es danach abgebaut und sauber gemacht )


        Beeeeeeestimmt hat er die rausgesaugt, vielleicht sogar mit am Staubsauger ^^
        Der von Hinterwerk mit dem Ansaugbrückenaufsatz für VAG-Fahrzeuge vor BJ 3078...

        Aber mal wieder zum Thema:
        Ich kenne keinen und hab noch nix derartiges gelesen/gesehen dass wer gemeint hat "wooooow, 5 sterne für Leistung, Preis und ausdauer".

        Des legale nos-system bringt nur sehr begrenzte Zeit lang was (2xx sekunden)

        Und dafür isses imho zu teuer (dauerndes nachfüllen).

        ---

        Vllt. sind andere Sachen sinnvoller.
        Du kannst ja auch sonst mal "upgraden" und DANN Nos zusätzlich rein schmeissen wenns dich dann immer noch juckt ^^


        Zitat:

        Muß ich echt nicht verstehen


        Zum Glück funktioniert Physik unabhängig von Deinem Verständnis.


        gelöschtes Mitglied

          Ja wenn du meinst...komisch das man das sonst nirgendswo sieht,weil es so effektiv ist!
          Das bringt nicht viel...nicht das es nicht funktioniert aber es reicht nicht aus,im Labor mit einem unendlichen Vorat an Stickstoff aufm Prüfstand bringt es sicherlich was...
          Wenne mal bei 2kg/PS an deinem Polo hast reden wir mal weiter



          Zitat:

          komisch das man das sonst nirgendswo sieht,weil es so effektiv ist!

          Wimre werden beim Tuner-GP extra fünf Runden gefahren, um die Leistungsverzerrung auszugleichen, die durch kurzfristiges Besprühen durch Stickstoff (oder NOS? - weiß ich nicht mehr) entstanden war.

          Edit: Und hier[Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar


        • Zitat:
          Das bringt nicht viel...

          Ich habe nie behauptet, daß es Power ohne Ende macht. Aber es ist nicht so total sinnlos, wie Du anzunehmen scheinst.

          Zitat:
          Wenne mal bei 2kg/PS an deinem Polo hast reden wir mal weiter
          Nun, ich bin mit meinem 45PS-Polo in den letzten sechs Jahren rund 100 000 km gefahren. Das entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von etwa 2 km/h - bis jetzt deutlich größer als die von Deinem Polo, oder?


        • Zitat:

          Nun, ich bin mit meinem 45PS-Polo in den letzten sechs Jahren rund 100 000 km gefahren. Das entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von etwa 2 km/h - bis jetzt deutlich größer als die von Deinem Polo, oder?


          Ich bin gestern mit nem 90ps vito 1300km gefahren. Ist die luftpumpe jetzt das schnellste fahrzeug im forum? Ausserdem steht die formel 1 da auch deutlich hinter mir


          gelöschtes Mitglied

            Kommt mal wieder zum Thema.. das gezanke leitet nun weit ab von einer vernünftigen Diskussion..


            Ach, komm, die Diskussion ist schon vernünftig - wir garnieren sie nur mit ein bißchen Gezanke, um sie unterhaltsamer zu machen!


            gelöschtes Mitglied

              Ja so ist das mit den kleinen....
              Ja gut dann sprüht euch das auf den LLK...gibts hier jemanden der das Offiziel Dokumentiert hat bei einem Test?
              Wieviel mehr PS das gebracht hat?3PS? 5 PS?
              Wieviel kg verbrauch in der Stunde?Dauersprühbild oder abhängig Ladedruck?,Einsatz dauer?Welches Sprühbild?eine Düse auf die ganze Fläche?Mit welchem Druck?
              Welch Flaschengröße des Gases wurde verbaut?...nicht nur mit großen Worten reden...Fakten!
              Natürlich Funktioniert das,ne Heizung funktioniert genauso nur anders rum,!
              Klar wird das Metall durch das Gas abgekühlt und die Luft somit im LLK gekühlt,nur um ständig im Sommer damit zu fahren mußte die ganze Zeit den Kühler vereisen.
              Im Sommer hat morgens bei Kühler Luft ein geladener Motor viel mehr Leistung als Nachmittags wenn man dann vieleicht 20° Temperatur Unterschied hat.
              Ich sag ja dann fahrt an den polen oder in Norwegen..da hat die Luft mehr Leistung
              Selbst mein Kumpel (Der hat eine eigene Tuning Firma www.turbotecrs.com)
              Der hält davon nix und der hat auch Zahlreiche 1/4 Meile Sprint Pokale im Schrank.
              Er fährt auch die WM Anlage und NOS!aber er sprüht nix auf den Kühler
              Ich bin damals mit gefahren zum schluß hatte er 700 PS in dem Golf 2.
              Videos von ihm gibts bei my Video.de
              Er hat mir damals auch von den Wassergekühlten LLK abgeraten den ich mir holen wollte,er meinte das es zwar was bringt aber durch den hohen Platzverbrauch und aufwand nicht lohnenswert sei.Sonst hätt ich das auch.
              NOS ist ne heikle sache,da kann schnell was kaputt gehen,hmm ich wüßt momentan nicht ob ich das haben brauch...500PS oder 600 PS mir ist da die Haltbarkeit wichtiger,die Leistung kommt gewaltig auf einen schlag und ist nur was für geraden Auslauf( 1/4 Mile oder Rennen) Nix für die Straße.

              So und mal abgesehen davon weis jeder was die WM Einspritzung macht?...sie tut genau das..sie kühlt die Luft runter,mehr Kompression,mehr Füllung und durch das WM Gemisch im Brennraum(zusätzlich eine saubere Verbrennung) mehr Leistung.

              Und das mein Polo erst im Frühjahr rollt steht hier nicht zur Debatte,ich fahre mit meinem 2. Wagen....boar ne...


              gelöschtes Mitglied

                Mein bekannter hatte nen seltenen Alfa Turbo der hatte auch hinten im Kofferaum nen Wassersack drin wo man das auffüllen kann,das System ist schon sehr alt aber je nach fahrt kannste am Tag wie oft Wasser drauf sprühen/nachfüllen...mit Gas wird das ganze noch teurer und Wesentlich Komplizierter,das wird ja keiner machen...Herkömmliches tuning und Leistungsreduzierung ist da wesentlich Effektiver.
                Klar hat Subaru das gemacht,Werbung ist immer gut aber für den Alltag?
                Ich würde mal drüber nachdenken nicht nur immer eine Hutze als Zuluft zu verwenden,sondern auch für Abluft zu sorgen.!
                Ich habe mir ein System zum Luftzulauf und ablauf Überlegt zudem mal den turbo und Krümmer einpacken(Hitzeschutz),damit kühlt man die Temperatur im Motorraum um einiges runter was auch was bringt....und das kost nix

                Dann kann man sich auch Überlegen ne Klimaanlage an den LLK zu bauen,wo die Luft richtig Effektiv gekühlt wird,allerdings stellt sich hier auch die Frage ob der Klimakompressor mehr Energie liefert als er braucht...das weis ich auch nicht... das geht nur wenn man das auf dem Prüfstand mal ausprobiert hat,aber da hab ich eh keinen Platz mehr im Motorraum für

                Ich hoffe ich hab damit dann genug zum Thema beigetragen


                Zitat:

                Ich würde mal drüber nachdenken nicht nur immer eine Hutze als Zuluft zu verwenden,sondern auch für Abluft zu sorgen


                Da sind wir uns wiederrum sehr einig! Aber das nur nebenbei.

                Zum Thema Wasser auf den LLK spritzen:
                Je kühler die Luft, die in den Zylinder kommt, desto mehr Leistung, deshalb verbaut man LLKs, um die durch die Ladung aufgewärmte Luft wieder auf einigermaßen brauchbare Temperaturen runter zu kühlen. Das Metall des LLKs nimmt die Wärme der geladenen Luft auf und gibt sie über die Lamellen an die kühlere Umgebungsluft ab. Vereinfacht ausgedrückt, aber ich denke, bis hierhin sind wir uns einig.

                Aber wenn Dein Auto steht, fehlt der äußere Luftdurchsatz und der LLK speichert die Wärme. Diese gespeicherte Wärme wird dann zu einem Teil an die Ladeluft abgegeben. Deshalb ist es wichtig, den LLK auch zu kühlen, wenn keine Umgebungsluft ihn umströmt. Und dazu setzt man die Wasserbespritzung ein, damit die im Metall gespeicherte Wärme über das Verdampfen des auftreffenden Wassernebels abgeführt werden kann.

                Diese Maßnahme ist nicht alternativ, sondern ergänzend zu anderen Maßnahmen zu verstehen, die zur Kühlung der Luft / des Gemischs getroffen werden.
                Bei den älteren Alfas war es vielleicht deshalb nicht so dolle, weil (wie ich es verstanden habe) das Wasser wirklich sehr fein vernebelt werden muß für die optimale Wirkung. Dann muß man auch nicht literweise pumpen.

                Leider kann ich auf die Schnelle keine Messungen vorweisen, die das belegen und habe auch keine eigenen Erfahrungen damit. Aber: Mir leuchtet das Prinzip dahinter ein und ich finde es attraktiv, auf diese Weise viellecht noch ein paar PS zu finden, weil man dazu nicht in die Gemischbildung eingreifen muß.

                Wie bei so vielen Maßnahmen muß natürlich jeder selbst entscheiden, ob er das für sinnvoll hält, sich damit näher zu beschäftigen.


                hab zwar nicht so viel ahnung aber nos ?
                is doch auch sauteuer oder ?
                bekommt man sowas überhaupt eingetragen ?


                was wäre denn wenn man ein lüfter vor den kühler setzt? Ich rede nicht von sonen klenen pc lüfter, sondern etwas in der art wie die, die vor wasserkühlrn sitzen..


                Zitat:

                was wäre denn wenn man ein lüfter vor den kühler setzt?


                ...würde wahrscheinlich noch den Fahrtwind verlangsamen und weniger bringen - schätze ich mal.


                Zitat:

                Er hat mir damals auch von den Wassergekühlten LLK abgeraten den ich mir holen wollte,er meinte das es zwar was bringt aber durch den hohen Platzverbrauch und aufwand nicht lohnenswert sei


                da muss ich dir jetzt aber mal wiedersprechen. siehe den alten golf 4 R32 biturbo von materialmord. der hatte auch nen WLLK drin. besser kannst du luft einfach nicht kühlen. ausserdem kommt (evtl je nach aufbau) ein sehr viel kürzerer ansaugweg dazu.
                kumpel von mir hatte nen WLLK im golf 2 G60. super schnelles ansprechverhalten und 1,2 bar ladedruck mit nem 70er laderrad. das bekommst du so mit keinem luftgekühlten LLK hin. und das ganze bei einer austritts ladelufttemperatur von ca 30° +/- 5°.

                und gerade bei 1.8 16V kannst du mit einer selbstgebauten ansaugbrücke, die den eingang in die brücke auf der beifahrerseite hat UND einem WLLK der auch dort sitzt ne menge luftweg und verrohrung sparen. schnellerer ladedruckaufbau (gerade bei deinem lader und dem geringen hubraum) und schnelleres ansprechen.

                gerade für motoren, die viel leistung aus wenig hubraum holen ist das die absolut perfekte lösung.

                MfG
                Nils

                PS: der AME polo miot 1047ps fährt auch nen WLLK. also muss an der wirkung schon was dran sein eine LLK kühlt erst ab ca 80km/h. der WLLK aus dem stand.


                gelöschtes Mitglied

                  Ja gut wieder was gelernt
                  Aber ich glaub kaum das ich da platz für habe.
                  Ich weis das der AME Polo das hat,hat der auch ne WM?
                  Denn ich glaub das das mein letzter Platz war....
                  der WLLK war wirklich sehr groß...


                  hi

                  ja hat er auch drin. du musst halt schauen wenn der motor drin ist wie es dann mit platz aussieht. und dann kannst dir einen bauen.
                  aber ganz ehrlich, der WLLK ist eigentlich kleiner als ein LLK.

                  und ganz wichtig. die optik des autos wird viel dezenter da der große lufteinlass wegfällt


                  chrisns
                  • Themenstarter

                  ja n kumpel fährt einen im vr6 turbo. die sidn einfach hammer die wllk. weis jemand wo man die herbekommt ? würde ja kumpel fragen ist aber grad im ausland wie immer wenn man etwas braucht


                  ebay, flowimprover etc. bekommst recht oft. sind aber dann meist nur recht große. sprich zu groß für den polo motorraum.

                  ich würd mir einen bauen lassen oder selber bauen.


                  chrisns
                  • Themenstarter

                  ok cool danke. dann werd i mal da schauen


                  gelöschtes Mitglied

                    aber nur weil es andere eingebaut haben muß ja eine sache nicht gut sein...wie wird denn das Wasser gekühlt?Es muß ja auch durch eine art Pumpe im Kreislauf gebracht werden und das Wasser welches das Blech kühlt nimmt ja auch wärme auf,zudem dann die warme Luft im Motorraum....das war auch das was mein bekannter damals meinte.
                    Wieviel kühlt sowas effektiv runter?...Gibts da bestätigte Daten von?
                    Geicht und Platzverbrauch,zudem wieviel grad kühlt es die Luft runter?Und wieviel mehr Leistung hat man dann?
                    Für die 1/4 Meile macht es sinn, da man vom Start weg kühle luft hat,aber für den Dauergebrauch?
                    Das Wasser müßte auch durch einen Luftkühlblech(also kühler)/Wärmetauscher gekühlt werden,und dann umgebungsluft?Dann ist das für die Katz.
                    Man kann auch Trockeneis drauf legen oder was ich sagte mit was anderem füllen,Amoniak wie bei den Kühlanlagen etc.(Aber Amoniak kriegt man net so eifach)
                    Der vorteil ist der sehr kurze Ansaugweg!,deshalb wird das system verwendet bei Fahrzeugen mit Heckmotor,einen klassischen vorteil gibt es da aus meiner sicht nicht...1/4 Meile und Straße sind 2 verschiedene dinge!
                    Und aufs Thema zurück zu kommen..
                    Die Effektivste art die Ladeluft zu kühlen ist die WM Anlage!
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                  • Meines Wissens ist pauschal gesagt der Luft-LLK besser für die Rennstrecke geeignet, der Wasser-LLK besser für den Straßeneinsatz. Es macht nur kaum jemand, weil der Luft-LLK weniger komplex (=billiger) ist.

                    Siw ist es ja so, daß die verdichtete Luft vor allem gekühlt werden muß, wenn Du ordentlich Ladedruck anforderst. Das machst Du auf der Strecke dauernd, auf der Straße i.A. eher selten.
                    Da kommt dann die Fähigkeit des Wassers zum Tragen, kurzfristig sehr viel Hitze zu speichern; wenn Du dann vom Gas gehst (sprich: weniger heiße Luft zu kühlen hast) kann diese Hitze wieder abgegeben werden.

                    Auf der Strecke rufst Du den Ladedruck öfter ab, hast deshalb mehr Luft über einen größeren Zeitraum zu kühlen. Da ist dann wieder der Luft-LLK von Vorteil, weil er im Rennen ja auch konstant durchströmt wird.

                    Generell gesagt: Wasser-LLK, um Temperaturspitzen der Ladeluft abzufangen, Luft-LLK für konstante Kühlung.

                    Meines Wissens gibt es Wasser-LLKs, die ohne Pumpe und ohne zusätzlichen Kühler funktionieren, aber gerade in Deinem Fall wirst Du wohl beides einsetzen wollen.

                    Mit Zahlen zum Vergleich Luft-LLK/Wasser-LLK kann ich leider aus dem Stehgreif nicht dienen.

                    "Und wieviel mehr Leistung hat man dann?"
                    Das wird doch unabhängig sein vom Prinzip der Kühlung? Wimre bedeutet 5° weniger Temperatur 1% mehr Leistung oder sowas?


                    wie schon gesagt, beim kumpel von mir war es nach dem WLLK um die 30°. für den WLLK brauchst du ne zweite pumpe und nen wasserkühler. der muss aber nicht sehr groß sein und eine elektrische wasserpumpe kost auch nix und ist nicht groß. als wasserkühler kannst du auch einfach nen ölkühler nehmen. z.b. einen von mercedes oder ähnliches. die sind ca so hoch wie ein 13 oder 1 reiher und ca 40-50cm breit. die direkt im luftstrom bringen schon ein bisschen was.


                    gelöschtes Mitglied

                      jaja das leuchtet mir ein,auch wie Dellen sagt,deshalb haben die beim 1/4 Meile rennen es ja so,direkt vom Start die Leistung,wie gesagt wenn man dann nen Wärmetauscher hat und das Wasser bei längerer Fahrt die umgebungstemperatur hat bzw,ungefähr die Temp des Kühlers,dann bringt der WLLK meines erachtens nix,es sollte/muß immer kühler sein wie die Umgebung! sonst kann ich den LLK drin lassen.
                      Werd mich damt noch mal spezifisch erkundigen und die vor und nachteile erfragen.
                      @ Nils....ja eben wenn dein Kumpel nen kühler drin hat hat das Wasser aber irgendwann beim fahren betriebstemperatur,vor allem wenn unter der Motorhaube es schön warm wird!das muß extra abgeschirmt und gekühlt werden.
                      30° aber nur beim ersten Start,niemals nach der Warmfahr Phase.
                      die elektrische pumpe etc ist ja auch net das Problem.
                      bin davon noch net überzeugt....ich lese mal weiter
                      immer noch klarer vorteil hat er bei den kurzen ansaug wegen.


                      gelöschtes Mitglied

                        Hier noch ein link zur erklärung der Wm
                        [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar



                      • Hab gelesen das 10° Lufttemperatur unterschied ca 3 % mehr Leistung bringen...


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