Drosselklappe gereinigt Drehzahl hoch (gelöst)

probiers mal mit gebrauchten teilen, vom schrotti... neu brauch nicht unbedingt

Ich habe auch mal spaßeshalber meine DK gereinigt, obwohl es eigentlich nicht nötig war. Das hat gefühlt mehrere hundert Kilometer gedauert, bis die DLeerlaufdehzahl wieder unter allen Umständen normal war. Das hat bestimmt nen Liter Sprit gekostet, wenn nicht sogar 2.

Zitat:

Das hat bestimmt nen Liter Sprit gekostet, wenn nicht sogar 2.

Also, nach einbau Sensor ist die Drehzahl von 1800 rpm auf 1200 rpm (Motor warm) gefallen. Dachte schon das wars auch nicht. Zwei Tage und ca. 300 Km später, alles im Lot. Drehzahl im Stand 850 rpm, so wie vor der Reinigung.

Ich würd mal ein paar Km abwarten, bevor Du Dich in Unkosten stürzt.

Just my 2 Cents,

Peter

Danke Peter, das ist ja mal ein Lichtblick!

Zitat:

Sogar die Uhr hat er auf 0 Uhr resettet

in einer gewohnten Verkehrssituation

weiterfahren und beobachten ist immer günstig nur nicht bei lebensnotwendigen bauteilen!

Weiterhin hohe drehzahl ?

wenn die drosselklappe abbaust musst du zu VW fahren und nen Drosselklappenabgleich machen lassen meist nehmen die da nichts
für war bei mir letzt auch hatten die den aus gelesen und fehler gelöscht und dann regelt sich die drehzahl wieder ein

lg

Das die für das anlernen nix nehmen ist wohl bei 1 von 100 so.

die wollen ja nichtmal mehr den fehlerspeicher kostenlos auslesen.

kostet 20 euro und wird dann mit der reparatur verrechnet wenn man es da machen lässt

das war früher auch mal anders

wir lesen immer gratis aus
das ist doch sozusagen werbung

Jetzt bin ich schonmal 350km gefahren. Die Resultate sind durchwachsen:
Manchmal (wohl gemerkt nicht immer) ist die Drehzahl im Stand nurnoch bei 1400, aber IMMER, wenn ich aus der Fahrt irgendwo hinrolle und keinen Gang mehr drinhabe, ist die Drehzahl zwischen 2000 und 2100. Der Motor will diese Drehzahl auch immer wieder erreichen, wenn man noch nen Gang drin hat und rollt. Sie regelt sich dann erst bei 0 km/h runter. Das ist echt total besch**. Heute auf der BAB mehrere Staus gehabt, und wenn der Karren immer Gas gibt, vor allem gibt es ein total krasses Rucken, fast schon Schlagen, wenn man so im 1. oder 2. Gang rollt, er dann langsam immer schneller wird und dann kommt irgendwann der Moment, wo er seine ca 2000 hat und dann selber kurz vom Gas geht und dann wieder schlagartig viel Gas gibt. Es ist echt total stressig, auch für Beifahrer.
Manchmal macht er auch wieder den Krampf, dass er im Stand die Drehzahl zwischen 1800 und 2200 hin und herschwanken lässt, so wie wenn ich das Gaspedal immer wieder kurz antippe.

Kann der Bremsenreiniger bei der Reinigung irgendwelche Sensoren in der Klappe beschädigt haben, oder ist das alles "dicht"? Kann nicht das Steuergerät einen Schuss weg haben durch das Abklemmen der DK? Klingt zwar unlogisch, aber letztendlich erzeugt die DK ja nur irgendwelche Spannungen oder Widerstände. Das wird vom SG ausgewertet und das errechnet daraus irgendwelche Maßnahmen, wie z.B. das selbstständige Gasgeben etc.

Ich glaube, ich besorge mir schon mal prophylaktisch eine neue DK in der Bucht. Ich bin mir nämlich sicher, dass sich nichts mehr großartig ins Positive verändern wird.

Moin,
das was Du da beschreibst, ist haargenau das, was meiner vor dem Tausch des Sensors gemacht hat. Was mich ein wenig stutzig macht, ist die andere Bauform des Sensors? Was Du auch noch probieren könntest, ist mal an den Kabeln des Sensors zu wackeln, wenn das Auto im Standgas läuft. Eventuell Kabelbruch? Hast Du die Möglichkeit selbst das Steuergerät auszulesen? Wenn ich das Richtig in Erinnerung habe, hat auch die Drosselklappe einen Sensor. Könnte der defekt sein? Oder Kabelbruch?

Grüße,

Peter

Zitat:

r Bremsenreiniger bei der Reinigung irgendwelche Sensoren in der Klappe beschädigt haben, oder ist das alles "dicht"? Kann nicht das Steuergerät einen Schuss weg haben durch das Abklemmen der DK? Klingt zwar unlogisch, aber letztendlich erzeugt die DK ja nur irgendwelche Spannungen oder Widerstände. Das wird vom SG ausgewertet und das errechnet daraus irgendwelche Maßnahmen, wie z.B. das selbstständige Gasgeben etc.

Peter und Karli, vielen Dank für eure beiden Antworten. Es beruhigt mich ja schon irgendwie, dass Peter das Verhalten genau so kennt.
Also du hast deinen Motortemperatursensor getauscht (der anders aussah als mein neuer?) und danach war irgendwann gut? Ich könnte das nochmal testen, an allen Kabeln etwas zu wackeln. Die haben aber ale einen einwandfreien Eindruck gemacht.

Messen kann ich leider nicht. Hab also kein Diagnosegerät oder so.

Ich vermute eher, dass die Geschichte in Richtung dem von Karli beschriebenen Potentiometer geht. Vielen Dank auch für deine Bilder - echt super! Im Moment könnte ich mir schon vorstellen, dass der möglicherweise sogar auf seiner Achse verdreht wurde. Ich weiss ja nicht, wie fest oder locker der da drauf sitzt, und ob das rein mechanisch überhaupt geht. Aber ich habe bei der Reinigung die Drosselklappe selbst mit einem Kabelbinder offen gehalten. Also da wo der Gaszug drin liegt (aussen am Gehäuse) hab dort aufgedreht und dieses schwarze Teil wo das Drahtseil vom Gaszug drinliegt (wie heisst n das?) mit dem Kabelbinder an einem der 4 Schraubenlöcher befestigt. Habe natürlich nicht wie ein bekloppter Spannung aufgebaut, aber wer weiß...

Mich würde mal interessieren, ob der Motor ausgehen müsste, wenn ich die Drosselklappe oben dicht verschließe. Hat das mal einer Ausprobiert? Ich hab nur mal meine Hand mit Handschuh draufgehalten, da hat er ganz schön zu kämpfen gehabt, lief aber weiter.

Jedenfalls habe ich mir gerade schonmal eine gebrauchte Drosselklappe bei Ebay bestellt. Von einem Teileverwerter, der gerade 5 Stück zu je 29€ + 8€ Versand anbietet. Bei dem Preis kann man wohl nix falsch machen.

Zitat:

Also du hast deinen Motortemperatursensor getauscht (der anders aussah als mein neuer?) und danach war irgendwann gut? Ich könnte das nochmal testen, an allen Kabeln etwas zu wackeln. Die haben aber ale einen einwandfreien Eindruck gemacht.

Peter, so wie du es beschreibst, verhält sich meiner auch. An dem Wagen wurde aber schon lange nix mehr gemacht. Das letzte war im Juli mal ne Inspektion. Rumbasteln tu ich an dem eh nicht. Alles "original".
Das der Kühlwassertemperatursensor anders aussieht, ist aber glaube ich normal. Die neuen mit der Alufläche vorne sind scheinbar etwas besser als die alten. Sah denn dein alter Sensor so aus wie meinen alter, also mit der Plastiknase vorne dran? Hast du den neuen auch gesehen? wahrscheinlich nicht, wenn deine Werkstatt den eingebaut hat.
Ich hab den Sensor ja in einem Ersatzteilladen gekauft und dort hat mir der Verkäufer freundlicherweise den richtigen zu meinem Motor rausgesucht. Ist extra mit mir zum Auto und hat geschaut, welchen Motorcode ich habe. Das ist bei mir ein AKV. Da bin ich mir also sicher, das es passt. Aber durch dessen Tausch hat sich ja das Drehzahlproblem auch nicht wirklich verändert. War ja vorher auch schon so. Aber die Temperatur von der Anzeige im Tacho hat sich schon um +10°C noch oben verändert. Von ca 80° Betriebstemperatur auf ca 90°.
Könnte mir schon vorstellen, dass sich das positiv auf das Startverhalten auswirkt. Wenn das Steuergerät sonst morgens eine 10° nierdigere Temperatur angenommen hat und dementsprechend das Luft/Sprit-Gemisch so verfettet hat, dass es nicht mehr gut zündet?
War ja bei mir auch so, dass der dann, wenn er nach ein paar Startversuchen angesprungen ist, eine Zeit lang brutal gestunken hat.
Ich kenne sonst leider keinen der mir die Messwerte fürr lau auslesen könnte. Möchte dafür auch erstmal nicht immer 20€ abdrücken müssen.

Ich werde am Sonntag nochmal 300km Autobahn fahren und hoffe, dass die Drosselklappe von Ebay so ab Mittwoch da ist. Dann sehen wir weiter. Ob das dann die Lösung ist werden wir sehen. Dem Typen, den ich eingangs zitiert habe, haben sie ja auch eine neue Drosselklappe augeschwatzt und es hat nix gebracht.
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Zitat:

Messen kann ich leider nicht. Hab also kein Diagnosegerät oder so.

langsam, langsam!

Also ich hab am WE auch meine DK ausgebaut und grundgereinigt, ebenso den Ölabscheider und der Schlauch dazwischen.
Bei mir ist die Drehzahl auch auf 2000 u/min und ich bin bereits ca 100 km gefahren, mach mir aber da noch keine sorgen, fahre zum Glück so 60 km am Tag also hab ich schnell 300 km abgespult.
Ich muss aber sagen du hast deine DK ganz schön schlampig gesäubert....

Hast du shcon was neues rausbekommen? Notfalls kaufe ich mir so ein OBD II Kabel und versuche selber die DK zu adaptieren.

Bei mir ist übrigens die Batterie nagelneu!

Hi,

ja, ich habe tatsächlich die Lösung gefunden:
die alte Drosselklappe hatte ne Macke (oder war dutte, wie hier jemand zu sagen pflegt
Heute kam die Drosselklappe von Ebay, gerade schnell eingebaut (vorher noch ein BISCHEN gereinigt, diesmal ohne da mit Bremsenreiniger reinzusprühen sondern nur mit einem in Bremsenreiniger getauchten Pinsel) und tata: alles wieder gut! Sogar noch besser als vorher. Und alles ohne Drosselklappenadaption oder Batterieabklemmen.
Warum besser als vorher?
Ich habe bei dem Wagen schon immer eine Standdrehzahl von ca 1150/1200 gehabt. Dachte das gehört so. Jetzt habe ich eine Standdrehzahl von knapp unter 1000.

Jetzt ist das Problem weg, dass er bei beim Fahren, wenn man z.B: an eine Ampel rollt und man die Kupplung drückt, die Drehzahl auf 2000 geht und da bleibt, bis man zum Stehen kommt und dann erst etwas runter geht.
Jetzt ist das extrem nervige Gerucke bzw Schlagen weg, wenn man in 4. oder 5. Gang mit nur ganz wenig Gas bei so ca 2000 Umdrehungen fährt.

Ich habe 2 Theorien.
1. Bremsenreiniger ist in die Steuerung der Drosselklappe eingedrungen und hat dort etwas beschädigt (Poti...)
2. Klappe war schon vorher defekt, aber durch das bischen Dreck an den Klappenrändern war sie so "dicht", dass die Standdrehzahl niedrig war. Als der Dreck durch Reinigung weg war, war der Spalt größer und es kam mehr Luft durch=höhere Drehzahl. Dagegen spricht aber, dass die Drehzahl normal wurde, wenn man den Stecker der DK abzieht.

Übrigens, der Motor GEHT AUS, wenn man die Drosselklappe oben richtig zuhält. Habs gerade getestet. Auch bei der alten wars so.

Übrigens2, die Drosselklappe hat an den Rändern immer einen kleinen Spalt, auch, wenn sie ganz "zu" ist. Klar, sonst würde der Motor ja im Stand ausgehen. Den Spalt sieht man am besten von vorne, wenn man von hinten mit einer Taschenlampe reinleuchtet.

Wer aktuell noch eine DK sucht, bei dem Teileverwerter bei Ebay gibts noch vier Stück (für 29&euro Stand 8.12.2011. Sucht mal nach Auktionsnummer:
Der Verkäufer hat irritierenderweise eine falsche Teilenummer angegeben. Er hat mir aber genau die richtige geschickt: 030133064F

Zitat:

nur mit einem in Bremsenreiniger getauchten Pinsel

Dagegen spricht aber, dass die Drehzahl normal wurde, wenn man den Stecker der DK abzieht.

Kannst du mir die alte DK schicken zum durchmessen und sezieren?

Ich habs mich extra nicht getraut zu fragen (aber trotzdem der Hinweis zum Profilausfüllen^^).

Bin ja aber auch noch armer Studentenschlucker

Wer auch immer sie zerlegt: Bitte die 3 Schleifbahnwiderstände messen

Zitat:

Wer auch immer sie zerlegt: Bitte die 3 Schleifbahnwiderstände messen

Ich hätt mein Multimeter pro Bahn ganz links und ganz rechts hingehalten und je den Gesamtwiderstand der kompletten Bahn gemessen.

Er hatte nämlich keine Sprünge, sondern einen Offset

Machs trotzdem mal mit deiner schon geöffneten mitm Oszi, interessiert mich *liebschau*

Zitat:

Hi,

ja, ich habe tatsächlich die Lösung gefunden:

Ich kann mir nicht vorstellen das die DK wirklich kaputt ist.
Ich hab meine sogar mit Bremsenreiniger regelrecht eingefroren und die scheint sich wieder selbst anzulernen (wird von tag zu tag besser).

Seit Ihr auch sicher das die eine Seite vorher abgebildete DK das richtige ist? In meinem Werkstattbuch ist nur Mechanik a la Zahnräder o.a abgebildet.

Zahnräder übersetzen de Drehbewegung des Motors auf die Welle; der Schleifer is der "Geber" über den man sehen kann wie weit die grad offen is .

Wenn du einen Motor ansteuerst (Strom drauf geben), weist du nämlich i.a. NICHT wo der sich grad befindet und wie schnell der sich bewegt (da Lastabhängig).

Also brauchst du (End-)Schalter, (Positions-)Geber, Tachos oder was auch immer um zu wissen was dein Motor mit dem Strom genau macht

Super erklärt Joey. Das kann man auch ohne Studium verstehen.

Wer ist Studium und was will der hier

Statt "Geber" kann man auch Messgerät sagen, Tacho und Schalter kennt aber jeder

Hi, ein "kleines" Problem hab ich jetzt aber doch nocht. Und zwar mag der jetzt im kalten Zustand garnicht mehr so richtig laufen. Beim Einschalten geht er problemlos an, erstickt dann aber sofort, weil Drehzahl vermutlich zu niedrig. Sie steht dann auf dem ersten Balken unter der 1000. Vermutlich so 800 oder so. Ist mir bisher noch nicht aufgefallen, weil ich die DK auf einen lauwarmen Motor gesetzt habe und er bei meinen Fahrten danach nie ganz kalt war.
Ich bin mir sicher, das er einfach Abstirbt, weil die Drehzahl diesmal zu niedrig ist. Es ist zum Haareraufen, erst zu hoch, jetzt zu niedrig.
Ich kann mir helfen, indem ich ihm beim Anschalten und danach etwas Gas gebe und dann im Stand so ne Minute bei 2000 upm laufen lasse. Dann ist er scheinbar ausreichend warm, um dann, wenn ich ihn dann aus und einschalte, nicht wieder zu ersticken. Aber er läuft dann fast wie ein Trecker
Wenn der Motor wirklich warm ist, also der Temperaturanzeiger nicht mehr ganz links ist, läuft er aber rund.
Meine Freundin ist aber mit dem Gasgeben überfordert und verlagt natürlich sofortige Besserung! :(

Meine Frage: ist das wieder ein Fall für die Adaption der Drosselklappe?
Da ich mir gerne die 25€ dafür in Chips und Bier investieren möchte, anstatt sie in der Werkstatt zu lassen, würd ich das gerne mit Hausmitteln machen. Kann man das WIRKLICH durch Abklemmen der Batterie machen oder ist das nur ein gängiges Gerücht? Was schon mal nix verändert hat, war das Abstecken des DK Steckers und anschließendes Einschalten der Zündung bzw Motorstart. Achso, und den Stecker vom Temperatursensor hab ich auch mal abgezogen, ohne dass es sich dadurch verändert hätte.

Ich hoffe ja, dass das Steuergerät jetzt noch die "Lernwerte" der alten
hochdrehenden DK hat und deswegen jetzt die funktionierende DK mit zu niedriger Drehzahlinformation anspricht. Nicht das wieder irgendwas anderes defekt ist.

Müsste es eigentlich so sein, dass der Motor wenn er ganz kalt ist etwas höher dreht als wenn er Betriebstemp hat?