Getriebe problem oder was anderes?

Hm. Das knacken beim Durchtreten der Kupplung liegt definitiv nicht am Getriebe, sondern irgendwo zwischen Pedal und Kupplungsscheibe. Da ist also auch irgendwas faul. Kann schon sein, dass der Nachstellmechanismus des automatischen Kupplungszuges das Knacken verursacht.

Aber wenn die Kupplung deshalb nicht richtig trennt, müsste sich das als erstes beim Rückwärtsgang bemerkbar machen. Also dass du selbst im Stand den Rückwärtsgang nicht ohne Krachen eingelegt bekommst. Erst danach, also bei noch stärkerem Verschleiß ist dann der Gang mit Knarzen an der Reihe, bei dem die Synchronringe am stärksten verschlissen sind.
Weil der R bei dir im Stand ohne Krachen einzulegen ist, habe ich die Kupplung als Ursache ausgeschlossen. Trotzdem hat Joey natürlich Recht. Weil es wenig kostet und auch leicht zu machen ist, und weil es noch der erste K-Zug ist, kann es Sinn machen, den Kupplungszug zuerst zu tauschen.
Zumal die Beobachtung deines Vaters, dass die Kupplung erst spät kommt, auch damit zu tun haben kann. Kann natürlich auch sein, dass die Kupplung wirklich verschlissen ist. Oder sogar beides.

Problem gelöst - es war das Seil.
Oh, jetzt hab ich schon zeitlich vorgegriffen, sry
Na gut, ich nehms zurück und lass es ihn selber schreiben

Der Nachstellmechanismus funktioniert wenn ich mich recht erinnere u.a. durch Reibung, da kann das knarzen her kommen wenn da was rutscht.

Wenn dann also die Kupplung nicht richtig trennt wegen dem Seil hätte man als Langzeitfolgefehler sicher verschlissene Kupplung und Synchronringe; die SR sind zwar auf "Lebenszeit" des Autos ausgelegt, aber bei 300tkm ist es nicht zu 100% auszuschließen dass die nicht mehr sooooo frisch sind.

Aber lt. meiner Intuition beides Folgefehler wenn das Seil "halb" hin ist (was meistens der Fall ist).

---

Die Drehmomentdifferenz dürfte von Gang 1 auf 2 am größten sein, weswegen es sich beim 2. als erstes bemerkbar machen könnte.

Ja gut, aber mich irritiert immer noch, dass der R ohne Krachen einzulegen ist. Das dürfte nicht gehen, wenn die Kupplung aus irgendeinem Grund, wie z.B. defekter Nachstellmechanismus des Kupplungsseiles, nicht der Fall sein.

Hoffe für Garen, dass du Recht hast.

ja ich halte euch auf dem laufenden

Ja, der R Gang irritiert mich auch ein wenig.
Kann aber auch sein, dass es eben ein Grenzfall ist oder er zum hochschalten 1auf2 einfach schneller dran ist oder weniger Kraft hernimmt als 0aufR oder so.

Wenn man schnell und kräftig genug den R Gang einlegt (kann ja passieren weil man eh wegen der Schaltkulissensperre etwas kräftiger ran geht) macht es vielleicht nur ein kurzes "Klack" und der is drinnen, während beim 2er die Synchronisierung genau das verhindert und man da höhere Drehzahlen hat.
Außerdem achtet man beim fahren weniger drauf als beim einparken (Drehzahlanpassung etc.).

Hauptargument für das Seil als Anfang sind halt einfach der Schwierigkeitsgrad und die Kosten
Und wenn doch ein neues Getriebe her muss is der Kupplungsbowdenzug das letzte was falsch investiert ist

Klingt alles plausibel Joey. Lassen wir uns einfach mal überraschen.

also karli, hab da ne weitere info für dich was ich auch vorher schon gesagt hatte, habs diesmal selbe wieder beobachtet. bin aus langeweile mit kollegen rumgefahren, wieder mindestens 50 kilometer und mehr, und diesmal wars wieder so, dass es danach keine Probleme mit dem 2 gang gab! als ob garnix wäre konnte ganz schnell und ohne probleme schalten.

Könnte es vielleicht daran liegen, dass ich zu wenig getriebe öl habe? und das es deswegen kratzt? und wenn dann der motor warm ist und sich das ganze öl überall verschmiert hat, dann kratzt es ja vielleicht nicht mehr oder?

wo kann ich eigentlich getriebeöl nachschauen wie voll er ist?

Wäre denkbar. Obwohl dann eigentlich zuerst der Lagerschaden kommen müsste. Kontrolle und auffüllen an der Vorderseite. Ist ein 17er Inbus. Muss so voll sein dass geradeso nichts rausläuft.

achso, also wenn man zu wenig öl hat, kommt nen lagerschaden?

karli, noch eine frage, und zwar ist das so, dass wenn ich an einer ruhigen straße bin, wo es ruhig ist, (dann hört man es erst) und ich dann mal beschleunige, dann gurgelt es irgendwie, das hab ich schon lange, ich hatte den thread auch mal gepostet, ob es vielleicht die benzinpumpe ist der das benzin saugt, aber da haben alle gesagt, dass man das NIEMALS hört!

du musst das gurgeln dir so vorstellen, als ob du wasser gurgelst, so in die richtung geht das geräusch, nicht so laut, aber man kanns halt ab und zu hören. Wenn ich nicht so stark beschleunige, hört man nix! Nur bei sehr starkem beschleunigen, meistens im dritten gang, und vierten. kmh so zwischen 30-80. ich weiß nicht ob es an der drehzahl liegt, hab nie drauf geachtet

Beim Pologetriebe kommen zwei Probleme zusammen:
1. Stark unter spannung stehende Kegelrollenlager an der Abtriebswelle
2. Mit der Zeit undicht werdender Schaltwellensimmering

Wegen Punkt 2 fängt es irgendwann an zu tröpfeln. Aber nicht so stark, dass man direkt etwas unternehmen müsste. So lässt man es dann Monate oder gar jahrelang tropfen, was ab einem bestimmten Ölspiegel keine ausreichende Schmierung insbesondere des einen Abtriebswellenlagers mehr bringt. Das ist immer die gleiche Leier. Den Synchronringen schadet es aber erst mal weniger.

Was du machen könntest: Anstatt Getriebeöl aufzufüllen, könntest du neues einfüllen. Kostet bei VW meine ich 8€ pro Liter und drei Liter brauchst du. Könnte nämlich sein, dass dein Öl einfach nicht mehr die vorgeschriebenen Eigenschaften hat, wenn es kalt ist. Die 25€ wären ein Versuch wert.
Die Ölablassschraube befindet sich unterhalb des linken Achsflansches. Ist auch ein 17er Inbus.
Du könntest auch den Blechdeckel vom 5. Gang abschrauben und das Öl zum großen Teil da ablassen. Hätte den Vorteil, dass eventuell im 'Spänesammellager' vorhandene Nicht-Eisen-Späne hier abgelassen oder sogar ausgewischt werden können.
Einfüllen machst du dann am besten mit einem Schlauch und einem aufgesteckten Trichter von oben aus. Mit der sperrigen 1-Liter-Flasche kommt man schlecht an die Einfüllöffnung.

Was das Gurgeln betrifft, kann ich nichts sagen außer: Ich habe auch so was ähnliches beim Beschleunigen. Wobei das bei eiskaltem Motor stärker ist, als bei warmem Motor. Am Getriebe liegt das aber definitiv nicht. Ich vermute, es hat was mit der Antriebswelle (Getriebe zu Rad) zu tun.

Also. Öl habe ich alles noch im Oktober erneuern lassen. Simmerring war auch undicht und das wurde sofort mitgemacht.

Was mir noch einfällt ist karli, dass wenn ich stark in ne linkskurve mit 30kmh und dritten gang reingehe, dann klopft irgendwas auf der rechten Seite. Tack tack tack. Als ob etwas irgendwo gegen schlägt. Vielleicht iat das die Antriebswelle oder ?

Das kann sehr gut die Antriebswelle sein. Aber hier bewege ich mich in einem Bereich, wo ich nicht soooo viel Ahnung habe.

ich hatte auch immer das die Kupplung nicht richtig trennte und dachte es ist das seil,ok neues gekauft und dann der Schock.bei mir war der Lagerbock (das teil wo die Pedale dran hängen) an mehreren stellen gerissen so das ,das Seil kein wieder stand mer hatte.
kam schleichend bis ich garkein wiederstand mer hatte.

Der is bei mir auch gerissen gewesen (genau an den zwei Schweißpunkten), war aber recht plötzlich und nicht schleichend.
6N2 Block gekauft und den Elektrikhalter umgebastelt (2 Nieten gegen 2 schrauben getauscht ^^).
Man kommt aber blöd um den Bremsstempel rum.

Kontrollier mal bei dir obs [Dieser Link ist nur für Mitglieder sichtbar

in der Nähe von Beitrag#2 Bauteil 8 gerissen ist (sieht man gleich quasi bei den Schweisspunkten).
Kann ja auch sein, dass es nur "halb" gerissen ist (mach am besten ein Foto für uns Spanner wie unten drin aussieht ).

Trotzdem schadet ein neues Seil nicht

also war heute werkstatt,

der meister meinte, der kennt polos sehr gut, und der ist überrascht, wie gut meine kupplung ist. der wäre noch in top schuss und würde perfekt trennen. zu dem zweiten und auch allen anderen gängen konnte er nix bemeckern, alles schaltet super, kein kratzen etc. ich meinte dann zu ihm, dass natürlich jetzt auch der wagen schon ziemlich warm ist, da ich heute viel rumgefahren bin, bevor ich dann bei ihm war. dann hat er mich auch fahren lassen und es kratzte der zweite gang garnicht -.- heute morgen wars noch GANZ ANDERS!

naja, er meinte zu mir, ob ich viel kurzstrecken fahren würde, und da sagte ich ja. er geht ziemlich davon aus, dass es mit dem öl zu tun haben kann, da wir auch momentan ziemlich eisige temperaturen haben und kurzstrecken tötlich sein können wir polos meinte er. synchronringe vermutet er nicht, da es noch andere symptome erscheinen müssten, also die polos die er hatte, die synchronringe als ursache hatten, waren ganz anders im gegen satz zu meinem. er will jetzt erstmal am mittwoch mein ölstand angucken und alles neu auffüllen.

was sagt ihr jungs? denkt ihr das es das öl ist?

ps: meine kupplung ist eine automatische hat er gesagt also keine manuelle

Hm. Wie ich oben schon mal irgendwo geschrieben habe, halte ich eine nicht trennende Kupplung auch für Unwahrscheinlich, weil der Rückwärtsgang beim Einlegen nicht kracht. Da bin ich mit deinem Werkstattmensch einer Meinung.

Das Kurzstreckenproblem betrifft bei Polos nur das Motoröl aber auf keinen Fall das Getriebeöl. Außerdem: Warum betrifft es bei kaltem Getriebe nur den zweiten Gang? Wenn es alleine am Getriebeöl liegen würde, müsste jeder Gang außer der Rückwärtsgang betroffen sein.

Lassen wir uns mal überraschen, ob die Werkstatt am Öl was findet.

da hast du auch recht, wenn es am kalten zustand des öls liegt, dann müssten alle gänge probleme machen, hmm. wie erklärs du dir das den, dass er bei warmen zustand aufeinmal der zweite gang nicht mehr probleme macht?

also da die kupplung richtig trennt kanns niemals das seil sein richtig? weil ihr ja meintet, dass ich es als erstes tauschen sollte?

und noch was, wenn es an synchronringen liegen sollte, wird man dann am öl, was raus läuft sehen, ob da stücke drinn sind oder wie soll ich mir das vorstellen?

Die Kupplung ist nicht automatisch, sondern die Nachstellung im Seil (ca. beim Akku bei der Aufhängung des Seiles is im Kupplumgsseil selbst ein Gummifaltenbalg zu erkennen, da is die Drin).
Die soll auf "durchdachte" Art und Weise den Verschleiß der Kupplung ausgleichen im Laufe vieler zig Kilometer.
Dazu ist das Seil in der Mitte durchtrennt und mit der Hülle (der Bowdenzüge) "geschickt" verbunden mittels einer Reibblockiermechanik.

Reibung kann knarzen verursachen.

Es kann auch sein, dass die Reibung nicht mehr "die alte" ist und es deswegen zu unerwünschten Resultaten kommen kann.

Kälte beeinflusst das Reibverhalten in der Realität.


Dass es nur im zweiten Gang merkbar ist kann auch eine Frage der "Schwelle" sein - überspring mal beim fahren den zweiten Gang und schau ob dann plötzlich im dritten auftaucht (bei gleich rabiater Fahrweise^^).

Oder lass die Drehzahl mal auf den synchronisierten Wert abfallen bevor du den zweiten reindrückst (schau dir an bei welchem Tempo du 1auf2 schaltest und merk dir beide Drehzahlen vom 1. und 2. Gang bei dem Tempo) und schau obs dann "weg" ist.

Synchronringe sind nicht für die Ewigkeit - aber meist geht (wenn der Fahrer sich nicht Schumi schimpft) erst was anderes kaputt oder verschleißt.

Im Öl findest du hoffentlich nichts - kleinerer Metallabrieb bleibt im Getriebe am Magneten hängen.
Auch im Getriebeöl kann sich Wasser fangen, aber hier muss es nur grob schmieren - sehe es genauso wie Karli.

---

...Alter - ICH "Pfusch" alles und jeden ... und ich rate dir trotzdem zu einem neuen Seil.
Ich schreib normalerweise das halbe Forum voll mit durchdachten Improvisationsvorschlägen mit denen man sich auf jeden Fall einen Neukauf von Teilen die Teilweise unter 5€ liegen sparen könnte

Angenommen es war nicht das Seil, hast du 20€ gut investiert.
Angenommen doch, machts dir Getriebe (250-500€+min.2h Arbeit) und/oder Pedalbock (40€ + 1-2h Arbeit) kaputt.

Des einzige wirklich fummlige beim Tausch ist es den Dichtstopfen in der Spritzwand wieder rundrum rein zu drücken. Wenn du zwei weiter Hände hast die dir helfen (geht auch im vornherein zuhause im warmen) den bei der Automatischen Nachstellung vorzuspannen (die weißen Plastikschlaufen) dann isses schon fast vergleichbar mit einem Kuchen backen mit Fertigmix aus der Tüte.

Du kennst mich wohl noch nicht gut genug (mehr lesen hier im Forum ^^)

haha ok ok, also soll ich das mit dem ölwechsel sein lassen und direkt das seil machen lassen?

das mit der drehzahl werd ich mir morgen anschauen. wann er vom ersten in den zweiten kratzt und ab welcher drehzahl nicht. werde das auch mit dem dritten gang mal ausprobieren

ich hoffe ich muss nie wieder den Pedalbock ausbauen,dann lieber Getriebe oder motor Wechsel

Zitat:

wann er vom ersten in den zweiten kratzt und ab welcher drehzahl nicht.

Zitat:

Dass du sie halt weit genug fallen lässt bzw. langsam genug schaltest, darum gehts
Muss nicht daran liegen, aber man fährt aufmerksamer und es kostet nur Zeit (nicht mal 10 Sekunden)

Zitat:

wenn ich langsam schalte, dann ist es meistens ok mit dem gang

und das öl ist auch noch frisch, keine 3000 km -.-

jungs, schaut mal, hab hier nen beitrag gefunden, wo der typ GENAU DAS SELBE SCHILDERT WIE ICH XD

da haste auch mit geredet karli
http://www.polotreff.de/forum/t/219190

Oh, tatsächlich. Habe gerade noch mal in dem Thread nachgefragt, wie sich das Problem entwickelt hat.

ich hoffe es lag tatsächlich am kalten wetter und am öl, das sagt ja dort der ali

also ihr wolltet ja wissen, genauer gesagt wollte MSRS joey wissen, ob es an welcher drehzahl liegt,

also am anfang ist das so, wenn ich kalt fahre, kratzt er, wenn ich früh schalte vom ersten in den zweiten gang, also bei mir kurz vor 2000 umdrehungen schalte, dann kratzt er. wenn ich bis 2500 mit dem ersten beschleunigte, und in den zweiten ging dann war es meistens okay, aber auch dann kratzte es sehr selten. Was mir aufgefallen ist, sobald ich etwas rumgefahren bin, sagen wir mal 3 km, wenn er warm war, dann konnte ich auch unter 2000 umdrehungen schalten ohne das er kratzt :S ab und zu kams halt dan doch wieder. Und meistens kratzt es auch in den kurven wenn ich in der kurve in den zweiten schalten will, ich glaube das liegt eher daran wie man schaltet.

hmm was sagste joey?

Bei jemandem hier aus dem Forum, bei dem ich das Getriebe überholt habe, haben wir die Teile des zweiten Ganges auch erneuert, weil es gekracht hätte beim schalten. Das geschah im Rahmen der allgemeinen Überholung, also Abtriebswellenlager und Simmeringe. Danach wäre das Kratzen laut desjenigen völlig verschwunden. Aber so richtig klar, ob es an dem ausgenudelten Lager oder an den Teilen des 2. Ganges lag, ist mir das ehrlich gesagt nicht.
Ich muss mal nachschauen in meinen PNs, wer das noch mal war.

okay hoffe du findest es

ist das viel aufwand sowas zu erneuern? also wenn ich das in werkstatt machen lassen würde, wieviel würds kosten :S ?

Also ich weiß auch nicht, wie die Werkstätten auf ihre Preise kommen, weil es zwar viel Arbeit ist, alles zu zerlegen, aber trotzdem finden ich die Preise für eine Getriebeüberholung total abgehoben. Habe von Preisen zwischen 700 und 1300€ gehört. Austauschgetriebe bei VW kosten nochmal mehr.