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JackLees Polo E40 (Wieder aktiv seit 2023)

JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Servus,

aktuell bin ich den div. Verbrennern etwas überdrüssig. Die Liste der aufgebauten Motoren wird ja mittlerweile recht umfangreich für ca. 3Jahre Hobbyausübung (1.0l 67PS AAU, 1.3l 92PS Frankenstein, 1.6l 100PS Spaßmotor, 1.3l 135PS Turbo, 1.4l 16V Frankenstein der aber nie verbaut wurde, 1.3l 87PS 3F mod., 1.6l 90PS Alltagsmotor, und div. Kleinigkeiten an anderen Motoren...).

Was nun? Eigentlich würde ich gern mal richtig Leistung, aber ohne dann 10l/100km bei sparsamster Fahrweise zu verballern. Zudem sind gerade die Turbomotoren verdammt aufwendig in Planung und Ausführung, zudem nicht gerade unempfindlich wenn man sie gern mal tritt. Also was tun?
Naja... ein Ansatz den ich schon vor Jahren mal gehen wollte, aber der finanziell bisher nicht drin war: Elektro

Für Langstrecken (wie z.B. Urlaub bei einer guten Freundin in Österreich) behalte ich meinen Genesis mit 1.6er Motor, für alles innerhalb 150km Radius reicht aber (neben dem Rad) ne Elektrokarre.

Vorteile:
-tanken im Vergleich zu aktuellen Motoren nahezu "gratis" (aktuell 4-7l/100km Ultimate : 6-11€ Sprit pro 100km; danach ca. 7kWh/100km, 2€/100km)
-Kurzstrecke tut dem Motor nicht "weh"
-extreme Leistungsabgabe ohne große Probleme beim TÜV!

Nachteile:
-teuer...
-Reichweite begrenzt, "tanken" dauert ca. 30min (länger = schonender für Akkus) an ner Schnellladestation
-vielen fehlt das Geräusch wenn der G40 Lader Druck aufbaut und der Motor die Abgase durch den Fächerkrümmer und die Auspuffanlage nach draußen haut (mir nicht)

Nun, was habe ich hier genau vor?
Es soll ein Kompromiss aus Spaß, Alltagstauglichkeit und Bezahlbarkeit werden.

Kurzer Abriss zum Thema "E-Motor". Die meisten Nachrüstmotoren sind Asynchronmaschinen. Diese besitzen keine Magneten, das Magnetfeld wird im Stator aufgebaut, ein Gegenfeld entsteht im Rotor (je nach Aufbau z.B. durch Kurzschluss). Klingt simpel, ist es auch. Daher sind die Motoren nahezu "unzerstörbar" (eigentlich nur thermisch) und ziemlich günstig. Auch die Tesla verwenden Asynchronmotoren. Nachteil ist die niedrigere Leistungsdichte im Vergleich zu Synchronmaschinen.
Letztere werden in den meisten Serien-E-Autos verbaut und man kennt sie auch unter "Brushless DC Motor" bzw.BLDC. Diese erzeugen, im Regelfall, ihr Gegenfeld über Magnete aus seltenen Erden und können erheblich höhere Leistungsdichten erreichen. Beispiel Emrax-348: 39kg 300kW/1000Nm! Nachteil ist, das es kaum leistungsfähige Kontroller für hohe Spannungen auf dem freien Markt gibt (für Traktion) und die Motoren nennenswert teuerer sind. Gleichstrommotoren mit Bürsten sind mittlerweile "out", darauf werde ich nicht weiter eingehen.

Was aber Elektromotoren, besonders Synchronmotoren, gemein haben? Sie sind teils extrem überlastbar. Je nach Auslegung um den Faktor 5 und mehr. Grenze ist eigentlich nur die thermische Belastbarkeit, sowie teilweise die mechanische bezüglich Drehzahl und Drehmoment.
Das führt dazu das ein Tesla S mit 69kW im Fahrzeugbrief steht. Beschleunigungsleistung liegt aber bis über 450kW.
Hier sieht man schon was das schöne ist: Im Fahrzeugbrief steht die DAUERleistung und dafür müssen Bremsen, Karosse, Fahrwerk usw. ausgelegt sein. Somit kann man die Begrenzung von 113PS+20% schön umschiffen.
Weiter haben E-Motoren keine Probleme mit Drehzahl (wenn passend ausgelegt). Keine Unwuchten, irgendwelche Explosionen und hin und her schwingende Massen. 18000U/min sind keine Seltenheit. Was das bringt? Man braucht keine Gänge! Ein Gang reicht von 0 bis VMax. Damit fällt auch das zweite große Problem bezüglich "Viel mehr Leistung" : Das 085er Getriebe. Leider schränkt das auch die Auswahl der Motoren ein, gibt nicht viele mit passendem Vorschaltgetriebe (das es dennoch braucht, 1:9 o.ä.). Günstige Alternative wäre ein anflanschen eines Motors direkt ans Getriebe. Da das Drehmoment sehr gleichmäßig ist (keine schlagartigen Impulse wie beim Verbrenner) kann man das Getriebe deutlich mehr belasten, 200Nm sollten kein Problem sein.

Um zum Punkt zu kommen:
Aktuell sieht der Plan folgende Komponenten vor:
-Tesla "small Engine", externe DriveUnit (frei programmierbar),max. 294PS/330Nm 18000U/min, Getriebe 1:9.31 inkl., Gewicht ca. 95kg
-Batterie entweder auch Tesla-Packs (schön weil BMS und Kühlung integriert, außerdem sehr leicht), Gewicht pro 5kWh = 26kg

Der Motor erreicht seine 18000U/min und 294PS nur bei ca. 400V Eingangsspannung. Das wiederrum machts schwer die Teslamodule zu nutzen da diese nur 22V haben, aber schon 5,5kWh und 26kg. Eigene Batterien zusammenstellen ist aber aufwendig,teuer und beschränkt sich meist auf LiFePO4 Industriezellen mit 100-200Ah. Das wiederrum verdoppelt das Akkugewicht bei gleicher Kapazität.
Kompromiss: Spannung reduzieren, mit weniger Endgeschwindigkeit leben (für mich kein Problem).
18000U/min bei 1:9,3 Untersetzung wären auf normalen 13" Rädern eh über 190km/h, viel zu schnell für das was ich vor habe. 130km/h Spitze reichen.



Das Projekt soll bis Jahresende umgesetzt werden

Gruß,
Patrick



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Junge junge du fängst auch mit 100 Projekten an

Mfg


Das wird interessant.



JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Naja, weil die meisten so schnell abgeschlossen sind, das auf einmal wieder Zeit über ist
Hab 7 Motoren (Und 5 Fahrzeuge) in den letzten 3 Jahren gebaut. Und das ist Hobby Nr. 4 oder 5 auf meiner "To Do Liste" Ich bin halt jemand der, sobald ein Projekt fertig (oder auch mal gescheitert) ist, das nächste anfängt. Nenn mich umtriebig.

Kleine Änderung bezüglich der Komponenten...
Ich habe durch etwas Glück einen potenten BLDC Controller gefunden der bezahlbar ist, sowie einen passenden Motor dazu (Synchronreluktanzmotor. Feines Teil. Wahnsinnig guter Wirkungsgrad). Dazu sorgte weitere Recherche bezüglich Akkupacks für günstigere Alternativen zu den Tesla-Modulen.
Als Ergebnis würde zwar das 085er Getriebe drin bleiben, die Kosten aber um gut 40% sinken. Leistungsdaten sind ähnlich (da ich den Teslamotor nicht mit 400V hätte betreiben wollen/können da die Batterie zu schwer wird).
230Nm Spitze, sowie 120kW von 4000-6500U/min bei 55kg.

Aufgrund der deutlich günstigeren Komponenten könnte das Projekt sogar früher umgesetzt werden. Um das Fahrzeuggewicht zu reduzieren wurde auch ein Satz GFK Teile angefordert (Gutachten wird die Woche beim TÜVer vorgelegt, da die Eintragung der Türen so ne Sache ist).
Der Wagen wird trotz E ziemlich leicht werden (ist ja auch komplett ausgeräumt und alle Dämmung entfernt):
ca. 580kg mit Verbrenner
-75kg Motor
-15kg Auspuff
-55kg Tank (wenn voll)
=435kg "Leer"
+55kg Motor
+15kg Kontroller und Kabel
+130kg Batterie
=635kg "voll"
Da kommt sicher noch einiges drauf für div. Kleinkram, aber die Richtung stimmt schonmal.
Wenns 750kg mit Fahrer werden, dürften 220Nm ab Drehzahl 0 schon ordentlich fahren



JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

PS.

bezüglich Leistungsberechnung, weil gerade die Frage offen steht ob Tesla-Motor oder Hyper9.
Was bekomm ich denn überhaupt auf die Straße?

Nun, rechnen wir mal:

Achslastanteil = (1,3m - 0,4m*0,6) / Radstand = 0,46
Traktionskoeffizient = Achslastanteil * 0,6 = 0,27
Maximal mögliche Beschleunigung = 9,81*0,31 = 2,7m/s²
Maximal mögliche Zugkraft = 700kg * 2,7m/s² = 1900N
Drehmoment am Rad = 2100N * 1,65m/2Pi = 500Nm

Das is nix... Da die Schwerpunktlage nur grob geschätzt ist, kanns real mehr oder noch weniger werden.
Bei meinem Aufbau wandert der Schwerpunkt weiter zur Hinterachse, da ja 120-150kg Batterien ca. auf Höhe Rücksitzbank reinkommen.
Der Teslamotor bringt 3500Nm an der Achse (und lässt selbst an der Drehzahlgrenze und bei 190km/h des Fahrzeuges die Reifen durchleiern), der Hyper9 mit seinen 220Nm lässt die Reifen noch im 4. Gang vom langen ATV Getriebe durchdrehen.

Gruß,
Patrick

PS. Kann jenand nochmal über die Rechnung schauen? Die Werte kommen mir etwas niedrig vor. Bei 0-100 Tests habe ich streckenweise über 4m/s2 erreicht. Beim reibwert der Reifen gehen div Quellen auseinander. 0,6-0,9 für normale Reifen auf Asphalt.


Könntest Du mal eine kosten Aufstellung machen für die ganzen Teile?

würde mich mal interessieren.

Wegen arbeiten an gefährlichen Spannungen (großer als kleinspannung) machst du dir da Gedanken drüber?


JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Servus,

habe ne ganze Zeit lang auch Schaltnetzteile entworfen und gebaut (unter anderem für mittelgroße, selbst gebaute PA Verstärker). Ist zwar schon lang her (über 10Jahre...), aber die Vorsicht und den Respekt vor bös viel Leistung verliert man nicht... Zumindest nicht wenn man durch aktive Tollpatschigkeit einen Schraubenzieher so gut fallen lässt, das er den geladenen 40000µF 120V Elko kurzschließt.
Hatte zudem noch E-Technik studiert und Maschinenbau abgeschlossen, traue mir das zu

Kostenaufstellung ist unterschiedlich, je nach Akkukapazität, Motorsetup, usw.
Ich bin gerade stark am schwanken zwischen dem Tesla und dem Hyper9. Würde zwar lieber den Tesla nehmen, der kostet mich aber fast 5000€ mehr . Vorteil wäre: Wheelspin bis VMax und Getriebe kann raus (1Gang für alles)
Nachteil : Preis

Kosten für Teslaumbau (Alles Netto...):
ca. 8000€ inkl. 057 Controller
16xTeslabatterie: je 1100€ , alternativ 34kWh Batterie vom Volt für 6000€ insg
DC-DC Wandler für die Boardelektronik : 350€
6,6kW Lader : 1100€
BMS : 1500€
Kleinkram (Schalter,Kabel,usw.)
Also zwischen 16-27000€ + Märchensteuer (ich kaufs als "Firmenwagen" )

Der Hyper9 Umbau ist ca. 5000€ günstiger.

GRuß,
Patrick


Uiuiui da kommt einiges zusammen
Danke für die Aufstellung, ist sehr interessant.

Gut, ich denke du hast genug know how in den Bereich

Wie sieht das eigentlich aus mit TÜV, hört sich für mich kompliziert an das abgenommen zu bekommen?


JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Servus,

die Abnahme lass ich wohl in Erfurt machen, da gibts ne Firma die solche Umrüstungen professionell macht und wohl mit etwas "Trinkgeld" wohl auch den TÜV übernimmt.
Vorher frage ich aber mal "meinen" TÜVer hier in Gera. Habe mich bezüglich der Vorgaben schon informiert (Hochspannungskabel doppelt geschirmt und Orange, Elektronik in hermetisch dichten Kisten, alles absichern, keine scheuernden Kabel usw). Die Abnahme der Elektrik macht da tatsächlich ein Elektrikmeister. Kosten werden sich auch da sicher nochmal auf gut 1000€ belaufen :'( Eingetragen wird das ganze aber als schlichter Motorumbau und da die (Dauer)Leistung niedriger ist als Serie und keine Abgase rauskommen(Lautstärke, Abgasgutachten, etc.) hat man die zwei größten Hürden bereits vor Start genommen. Da der Polo vor BJ 2001 ist muss der TÜVer auch kein EMV Gutachten verlangen (kann er aber, wenn er einen ärgern will...Dann such ich nen anderen).

Derzeit kristalisiert sich der Hyper9 als Favorit. Die einzige Angst ist, das die Kupplung bzw. das Getriebe auf Dauer die 230Nm nicht verträgt. Der Hyper9 ist als SRIPM Motor vom Wirkungsgrad deutlich besser als der asynchron-Hochdrehzahlmotor von Tesla. Beim Getriebe ähnlich.. wenn man da mit bis zu 18000U/min reingeht bleiben da vielleicht noch 80% hinten über.

Gruß,
Patrick



JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Servus,

durch etwas Glück bin ich recht günstig an Teile vom I3 gekommen.
Batterie+Motoreinheit und Antriebswellen sind kostentechnisch noch im vierstelligen Bereich. Aktuell entwickelt jemand einen OpenSource-Board für den Motor um dessen Kontroller nutzen zu können. Ich hoffe das wird dieses Jahr noch was, ansonsten brauchts nen externen Controller (der schnell mal 3500-5000€ kosten kann :'( ).

Nun brauchts noch:
DC-DC Wandler (ca. 300&euro
optional Onboardlader (ca. 700-1400&euro
BMS System (ca. 1500&euro
Kleinkram (Kabel, Sicherungen, Shunts, Stecker, usw.) ca. 1000€

Billig wirds nicht, da kann man sich schon fast nen gebrauchten I3 kaufen. Aber ich will halt die olle Polo-Blechschüssel weiter fahren

Gruß,
Patrick


JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

So, nachdem gestern die Batterie ankam, wurde heute der Motor geliefert
Freitag werde ich dann versuchen beides in meinen Polo zu verladen. 300kg Zuladung..das wird lustig.


JackLee
  • Themenstarter
JackLee's Polo 2F

Batterien sind drin, Motor bekomm ich allein nicht rein gehoben (knapp 90kg). Den hol ich dann mit nem Kollegen die nächsten Tage nach Gera. (Die Batterien liegen nur für den Transport im Auto! Für den festen Einbau kommt da natürlich noch ein geschlossenes Alugehäuse drumrum. Sicherheit geht vor)

Die Akkupacks sind zum Glück so breit das genau 4 Stück nebeneinander passen. So kann ich noch zwei hinter die Vordersitze und zwei an die Stelle des alten Tanks setzen. Somit geht kein Innenraumvolumen (im vergleich zu umgelegter Rückbank) verloren. Wird halt nur ein Zweisitzer, aber damit komm ich klar.

Für den Teslamotor brauchts nen Hilfsrahmen den ich gleich zur Verbesserung des Fahrwerks nutzen werde. Werde genaueres mit meinem TÜVer absprechen inwiefern ich mich da "austoben" kann. Hoffe das es nicht daran scheitert... Der Hyper9, der ans originale Getriebe geflanscht wird, wäre die Notlösung.

Gruß,
Patrick


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gelöschtes Mitglied

    Bin gespannt aufs Ergebniss
    #Mitlesekommentar


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    da ich ja immer n bisl "übertreiben" muss...
    Ich versuche nun den Umbau auf Heckantrieb durchzusetzen.
    Werde morgen mal im VW Museum anrufen und bitten ein paar Fotos vom Polo Sprint zu machen (bzw. von dessen Hinterachse). Der hat, soweit ich weis, die originale 86C Hinterachse drin, an die einfach die Radlagerträger rangeschweißt wurden. Der Teslamotor ist so flach und schmal das er zwischen die Hinterachse passt und so wenig aufbaut das man ein flaches Blech anstatt der Reserveradmulde einsetzen kann. Die Aufhängung des Motors gestaltet sich auch denkbar einfach. Dessen Lager sind von den Abständen her so perfekt das sie direkt vor der Quertraverse der Hinterachse, seitlicht des Längsträgers links und dem Abschlussblech sitzen. Einfache Bleche ranschweißen und gut.

    Die Batterien würde ich dann, für bessere Gewichtsverteilung, in zwei Packete aufteilen. Vier Packs kommen in den ehemaligen Motorraum, vier weitere dahin wo vorher der Tank war. Ich verliere somit kein bisschen Platz im Innenraum.


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    Bild 2 ist der Teslamotor? mit Diff und? sieht ja wie ein Getriebe aus...

    Bei belassen der ori-HA ist aber zu bedenken, daß die Spur auf eine nicht angetriebene Achse ausgelegt ist. inwieweit sich das auf das Verschleißbild der Räder Auswirkungen hat...


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Jop, das ist der Motor.
    Der Motor selbst ist da tatsächlich eher die kleinere Komponente.

    Das mit dem HA Antrieb ist zwar, laut DEKRA, möglich, aber Kosten für die Abnahme belaufen sich auf 10000-15000€
    Fällt also definitiv raus.

    Es kann sogar passieren das der Polo "raus" fällt und ein anderes Fahrzeug (mit heckantrieb) für den Umbau genommen wird... Der Genesis aber bleibt, trotz aktuellem Motorschaden, erhalten.


    Zitat:

    und ein anderes Fahrzeug (mit heckantrieb) für den Umbau genommen

    nen kleinen Smart...


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Gut geraten... Schöner kleiner smart roadster coupe brabus. Ist mir für sehr wenig Geld zugelaufen... Jenachdem wie ich Motor und Akkus rein bekomme werde ich dann entscheiden.


    Subaru justy mit Allrad....

    Der Salzmann hatte auch Mal eine Heckantrieb Achse war eine umgebaute Stabiachse


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Salzmann ist nicht mehr, zudem die hinterachse jeden Möglichkeit der Zuladung zunichte macht. Allrad bringt mir wenig, da Wirkungsgrad bescheiden und schwer . Wenn dann zwei Motoren verbauen.
    heckantrieb und Motor ist schon ganz ok


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    morgen wird der Wagen abgeholt. Via Blueprints habe ich aber schonmal ein 3D Modell des Smarts entworfen (man merkt, ich habe aktuell Urlaub ). Damit sollte ich auch eventuelle Umbauten besser vorbereiten können.


    Untitled.JPG
    Untitled.JPG

    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    vorhin mal die Getriebeseite vom Tesla-Motor zerlegt.
    Echt ziemlich mächtig dimensioniert, besonders das Diff.
    Naja, die Lager vertragen auch Linkslauf, muss nur beim Diff eine Federscheibe auf die andere Seite versetzen.
    Einzige Problem ist die Ölpumpe. Die kann man leider nicht öffnen, und ich kann nicht erkennen auf welcher Funktionsbasis diese arbeitet. Muss wissen ob sie auch andersherum dauerhaft funktioniert (sollte aber eigentlich).

    Gruß,
    patrick


    IMG_20190430_165015.
    IMG_20190430_165015.

    Hydraulik pumpen ändern oft ihre Förderrichtung bei Richtungswechsel des Antriebs.

    Bei einer Zahnrad Pumpe egal wenn man die Anschlüsse wechseln kann.

    Bei einer Lamellen oder Sichelpumpe bedeutet das den tot.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Daher muss ich mal rausbekommen wie die Pumpe aufgebaut ist. Mal schauen.
    Heute den Smart geholt Echt nettes Fahrzeug, freu mich.


    Zitat:

    Daher muss ich mal rausbekommen wie die Pumpe aufgebaut ist.

    Wie du hast kein Röntgengerät?


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Leider nein :P
    Ein simpler Test mit dem Akkuschrauber zeigt: In beide Richtungen pumpt sie die gleiche Menge Öl. Schonmal gutes Zeichen.
    Läuft in beide Richtung gleich leicht und macht keine auffälligen Geräusche. Sollte also auch rückwärts laufen (muss sie ja sogar, wenn der Tesla rückwärts fahren will... Nur das macht er nicht mit 210km/h sondern nur bis max. 20km/h)

    Gruß,
    Patrick

    EDIT: Bisher habe ich nur die Außenhülle detailgenau nachgebaut. Die "Innerein" sind schwer, da es dafür keine Blueprints o.ä. gibt. Das werde ich wohl anderweitig lösen müssen.
    Aber zwischen Kofferraumboden und Motor ist so viel Platz, das da eigentlich sogar 6 Akkupacks rein passen müssten. Dann dürfte die Hinterachse aber überladen sein.


    Smart_Hinterachse_ei
    Smart_Hinterachse_ei

    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Heute mal einiges am Wagen gemacht, so als Vorgeplänkel.

    Z.B. mal die sehr mau aufgebrachte Folie entfernt... Das was darunter war, war aber leider noch viel schlimmer!
    Hab an der Heckstoßstange angefangen. Dort ging der Lack sauber zusammen mit der Folie runter, was nicht verkehrt ist da dann der blanke Kunststoff über bleibt.
    Am Kotflügen hinten links war garkein Lack drunter und rechts ging der Lack auch sauber mit ab (siehe Bild).
    Viel schlimmer waren aber die Teile die scheinbar noch original waren.. Türen, vordere Kotflügel und Motorhaube. Sortiert nach Failness. Derjenige der die Folie aufgebracht hatte, hat scheinbar Lackschäden mit Sprühfiller aus der Dose "gefixt". Sieht halt echt sch** aus. Dienstag ist Termin beim Lackierer.

    Als Ausgleich sind zwei kleine Extras eingezogen: Ein Innenhimmel und ein Startknopf (der Schlüssel direkt vor dem Schaltknüppel is echt...dumm)


    IMG_20190517_214556.
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    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Ihr kennt mich ja mittlerweile..so bezüglich meinen Vorlieben hinsichtlich Aerodynamik
    Würde mir aus CFK Radhausabdeckungen für hinten fertigen. Aus dem 3D Modell kann ich mir ne Form ableiten und in Schichten aus Styrodur fertigen.
    Geschlossene CFK Radkappen kommen dann auch noch dazu.
    Kritisch ist der Übergang Stoßfänger vorn/Radhäuser vorn. Die Räder stehen (von vorn gesehen) massiv über, kein überhang von der Stoßstange -> super schlecht bezüglich Aerodynamik. Da werde ich, matt schwarz ums möglichst unauffällig zu halten, den Radspoiler (der original ja schon vorhanden ist) deutlich verlängern/vergrößern und auch formtechnisch etwas anpassen. Es werden zudem die "Lüftergitter" mit einem Einsatz aerodyanmisch aktzeptabel gestaltet. Die braucht es beim E-Motor nicht und die sind echt n Wirbelgenerator.
    Weiterhin wird die (schon ziemlich gute) Unterbodenverkleidung weitergezogen um auch den aktuellen Motorbereich vollständig mit abzudecken (bei E-Antrieb brauchts kaum Frischluft).
    Tiefer wird der Wagen auch (25mm).
    Desweiteren werden gehärtete Polycarbonatscheiben in die Scheinwerferumrahmung eingesetzt um den "Fallschirm" zu schließen und die Antenne entfernt. Am Heck werden kleine "Stormstrips" angebracht um eine gezielte Strömungsablösung zu erreichen. Der aktuelle sehr große Radius ist aerodynamisch eine weitere Katastrophe am Rodi.
    Ziel ist ein cw Wert unter 0,3. Netter Nebeneffekt: Die Karre wird bei höheren Geschwindigkeiten VIEL leiser.


    Bezüglich der Farbe soll ja aktuell alle Kunststoffpanele inkl. Mittelteile Front/Heck in Lila lackiert werden.
    Seitenscheiben hinten und Zelle würde ich schwarz lassen. Was sagt ihr dazu?


    Lila_Aero1.JPG
    Lila_Aero1.JPG

    Bis auf die Randabdeckung an der Hinterachse sieht das optisch richtig hübsch aus.

    Nur aus Interesse: Welchen Aerodynamischen unterschieden haben den die Radabdeckungen im Vergleich zu "Moon Caps" ?


    Yoar schaut doch ganz stimmig aus.

    Durch die Komplette Verkleidung des Radausschnittes hat er da keine Kanten und Verwirbelungen. Mit den Mooncaps wären die ja noch vorhanden.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    der Wagen hat durch seinen recht großen Radstand keinerlei "Überhänge". Diese sind aber eigentlich nötig für eine sinnvolle Strömungsführung. Der Wagen hat (original) einen schlechteren cw Wert als unsere Polos! Wenn man jede "Kleinigkeit" angehen, sollte der cW Wert auf ca. 0,25 senkbar sein. Bei einer Frontfläche von gerade einmal 1,5m² ist es das aerodynamischste "Serien"fahrzeug mit Straßenzulassung.


    Die a klasse hat 0,22


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Bei fast 70% größerer Frontfläche... Der cw wert ist halt nicht alles.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Bei fast 70% größerer Frontfläche... Der cw wert ist halt nicht alles.


    0,22 ist aber numal nen besserer Wert als 0,25.

    Und sogar der calibra hat 0,26 gehabt.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Es geht hier aber nicht um einen theoretischen Hilfswert, sondern um die "effektive Frontfläche", aka der effektive Luftwiderstand bei Geschwindigkeit X. Und die berechnet sich nunmal aus cw*A.


    Aber heute mal ein paar "Kleinigkeiten" erledigt.
    Z.B. die Nasen der Dachdichtung wieder verlängert, damits nicht gesammelt hinter den Sitz, sondern raus läuft bei Regen. Fahre aktuell sicher noch 5l Wasser im Schaum des Teppichs durch die Gegend... Den trocken zu bekommen ist ja fast unmöglich.



    Desweiteren diese Blende auf dem Tacho entklappert. Einfach etwas Moosgummi aufgeklebt und schon ist Ruhe.


    Desweiteren habe ich das Soundsystem raus gerissen, das kann man sich ja nicht antun. :casstet:
    SInd zwar Infinity Reference drin gewesen, aber auch der beste Lautsprecher bringt nichts, wenn die Einbausituation Mist ist. Und das sind die Türen. Schön mit 6 großen Löchern ums Chassis damit es einen möglichst effektiven aktustischen Kurzschluss gibt der alle Frequenzen unter 1000Hz effektiv schluckt.(Fu=c/(4*l)=340m/s / (4*0,08m)=1080Hz). Das ist kompletter Murks. Da ich aktuell wenig Lust auf Harzgepantsche habe und ich zudem Gewicht sparen will, habe ich in meiner Garage gekramt und ein altes Subwoofergehäuse vom Genesis gefunden. Die originalen Chassi rausgeschnitten (deren Korb war direkt mit in den Deckel eingegossen...), 2 TangBand W3-1876 rein, alles wieder zusammenbauen (interner Verstärker wurde raus geschmissen..).
    Wiegt nicht mal 1,2kg inkl. Halter und Digitalverstärker, geht bis (gemessene) 38Hz/-3db und locker aus um im Auto schon ein paar Klappergeräusche zu erzeugen.
    Das ganze wird über ein DSP, sowie zwei getrennte digital-Endstufen angesteuert. Eine Amp für den Woofer, die andere für die 3" Breitbänder die für "obenrum" da sind.
    Zum Einsatz kommen Omnes Audio BB3 AL in 0,7l CB, welches aus dem Drucker kommt und in die Ecke von A-Säule/A-Brett und Scheibe passt.


    Wenn alles eingebaut ist, wird per Messequipment das ganze noch eingemessen und der parametrische EQ genutzt um den Frequenzgang noch gerade zu ziehen.

    Gruß,
    Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Oh, vergessen hier zu posten...
    Das Projekt läuft natürlich noch! Mittlerweile gab's andere Akkus mit deutlich mehr wh/kg. Die waren sogar so günstig das ein tesla Ladegerät und neuer Lack mit "abfiel"



    PS man sieht an meinem Avatar woher die Idee zur Farbe herkommt..


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    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    morgen hole mir aus Berlin einen weiteren Smart. Dieser wird dann das Winter/Ersatzfahrzeug. Das erlaubt mir aber deutlich entspannter an den Umbau vom "Hauptfahrzeug" zu gehen und hab alle Zeit der Welt den Akku zu entwerfen und einzupassen, mit dem CAN System zu spielen, usw.
    An den zwei langen Wochenenden die bald kommen wird also zuerst die Hebebühne wieder Instand gesetzt und die Halle mal etwas aufgeräumt, anschließend kann dann die hintere Antriebseinheit entnommen werden um den vorhandenen Bauraum ins CAD zu übertragen damit ich ein passendes Akkugehäuse planen kann.

    Gruß,
    Patrick


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,
    da ich doch wieder ein wenig dem Verbrenner gefröhnt (0,7l Dreizylinder 125PS), und ich mich schlussendlich doch für neue Akkuzelleb entschieden hab, verzögert sich alles ein wenig. Dafür steigt die Kapazität von ursprünglich angedachten 18kwh auf 23kwh an, die Spitzenleistung (Akkubegrenzt) von 70kw auf ca 125kw.

    Auch wurde die Einbausituation des Motors geändert um den TÜV zufrieden zu stellen. Leider geht das einher, das nicht mehr alle Akkuzellen ins Heck passen und ich somit 1/3 des Akkus in der Front unterbringen muss. Dadurch reduziert sich der vordere Kofferraum um ca 30l. Vorteil ist aber die bessere Gewichtsverteilung.

    Ich bin echt heiß drauf, die Kiste bald fahren zu können.


    Vielleicht findest du ja hier etwas Inspiration:
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  • JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Das Ding habe ich schon vor einigen Monden im Netz gefunden. SOOOOOO lecker! Besonders die Karosse. So gut kann ich nicht mit CFK. Designtechnisch auch richtig lecker. Aber wenn man sich den Russen anschaut, der sich das hingestellt hat, sieht man : Geld spielt absolut keinerlei Rolle

    Nachdem mir der Smart beim Umbau aber aktuell so viel Kopfzerbrechen bereitet, grinst mich die wieder aufgearbeitete Polo Karosse, die traurig in der Ecke der Halle steht, irgendwie so verführerisch an... Der Umbau vom Polo wäre halt echt SO viel einfacher... Mehr als genug Platz im Motorraum, viel viel Luft bei der Zuladung, massig Platz für die Batterie und keinerlei "intelligenz" oder Steuergeräte die die Integration behindern...


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Servus,

    Entscheidung gefallen:
    Tesla SDU Einheit kommt in den Polo, meine selbst entworfene Antriebseinheit hingegen kommt in den Smart. Letzterer hat dann zwar ""nur" ca. 110kW Peakleistung (die Tesla-Einheit packt fast das doppelte), aber auch 140PS, ohne Schaltunterbrechungen und Turboloch, sollten mehr als genug Spaß bedeuten. Die Leistung im Polo muss ich eh hart begrenzen, sonst habe ich einfach ein überteuertes Streifenmalgerät für Asphaltoberflächen gebaut.

    Aktuell heist es aber die Corona-Krise auszusitzen. Geldmittel sind knapper, Teile teils nicht beschaffbar und die Ausgangsbeschränkungen und Schließungen verbieten TÜV Besuche und Co.

    Gruß,
    Patrick


    Ist es da mal weiter gegangen?


    Zitat:

    Zuletzt online: vor 16 Monaten


    Zitat:

    Ist es da mal weiter gegangen?


    Denke ja.
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  • Naja es kam kaum was von ihm über die Theorie hinüber. Ausser seinen voll Radkappen am polo ist da wenig umgesetzt worden.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Mittlerweile verdiene ich meine Brötchen mit E-Umbauten.
    Und da mir gestern ein wunderschöner 2F Coupe "über den Weg" gelaufen ist, wirds hier bald wieder was zu sehen geben




    (Und deine Liegebikes? Gibts die auch noch?)


    Er ist ist hier aktiv : www.velomobilforum.de
    Dort bin ich auch angemeldet
    Er hat mir schon einige gute Tips bei meinen eigenbau trikes gegeben


    Ggf. brutzel ich mir nächsten Sommer ein eigenes Lastenrad zam (falls Zeit ist) ... dann werd ich auf euch zurück kommen und euer Wissen absaugen wie eine Zeckenfledermaus


    Also von mir kannst du nichts absaugen
    So wie ich baue , kann ich das keinem wirklich empfehlen es nachzumachen.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Ja, das "mit den Liegerädern" mach ich noch. Mein aktuelles hat in Andenken an meinen Genesis damals auch dessen Farbe geerbt...

    Hab für den Polo jetzt mal n großen Haufen Ersatzteile geordert. Der wird jetzt erstmal "untenrum" neu gemacht. Achsen gestrahlt, verzinkt, mit Brantho Korrux lackiert, Bremsen neu, Sättel neu, Bremsleitungen und Schläuche neu, B12 Fahrwerk, usw. usw. usw.
    Ich merke wieder wie billig der Polo ist, bzgl. Ersatzteilen... Angenehm


    IMG_20231007_121154.
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    Er lebt noch...
    Ist nach so langer Zeit ein erforderlich?


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Schön ein paar "Alte Hasen" hier wieder zu sehen
    Hoff mal euch gehts auch soweit gut und eure Projekte schreiten voran.

    PS. Hab mal ein Teyes CC3 2k 360° geordert. Ich brauch nicht viel, was Neuwagen so an Elektronik und Elektrik bieten, aber eine gute Soundanlage, ein gutes Navi (bzw. Android Auto), sowie vielleicht noch eine Rückfahrkamera ist nice. Und das Gerätl hat alles in einem.. mit 360° 3D Ansicht des Fahrzeugs.

    PSS: Und ich überlege welche Felgen ich für den Sommer her nehme... Dachte an relativ humane Felgengrößen (6x14, maximal 6,5x15). Die BBS gefielen mir immer gut, aber ne OZ Superturismo GT in schwarz matt ist auch lecker.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    So, jetzt steht er wieder schön da mit seinen 33 Jahren.


    IMG_20231116_115308.
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    Schöner polo


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Dachte ich mir auch... Und da 1. Hand, von Oma Hannelore, musste ich zuschlagen
    Obwohl es erstaunlich war WIE vergammelt die Achsen waren, aber wie gut der Rest des Wagens da steht. Der Wagen geht vor und nach dem Winter beim Räderwechsel jetzt immer auf die Bühne und wird ringsrum nach eventuellem Rost untersucht. Ein mal im Jahr gibts Sanders Karosseriefett und die Teile die "nur" Owatrol als Schutz bekommen haben, werden nachgestrichen. Denke damit sollte das Teil nun nochmal 30 Jahre oder mehr halten.

    Nun gehts daran die Vorderachse neu zu konstruieren und den Antrieb, sowie Akku zu entwerfen.


    Jetzt mal ganz gewagt: warum kein eBike/Pedelec draus machen?


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Warum sollte ich?
    N schnelles Fahrrad hab ich bereits (mein Velomobil), da brauchts keinen Motor. Und aus nem
    Der Polo fährt sich schön, ist geräumig für seine Größe und verströmt etwas Nostalgie. Aber der Stinker da vorn drin ist echt bäh. Keine Leistung, laut, stinkt, braucht Pflege, hakelige Schaltung, kann ich nicht zuhause für 0€ laden. Daher bleibts beim E Antrieb.

    Gruß,
    Patrick


    Zitat:

    Sanders Karosseriefett

    überall am Boden und Radläufen oder als Hohlraumschutz?


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Für die Hohlräume. Schweller, Türen, unter den Blechen für die Wagenheberaufnahmen, usw.
    Also überall da, wo man nicht zum lackieren hin kommt und viele winkel/falze drin sind. Hab aber meine Druckbecherpistole dafür verlegt.. Mal fix ne neue bestellt.

    Gruß,
    Patrick


    Auch einen E-Antrieb muss man ab und zu warten/prüfen. Klar ist der deutlich weniger Einzelteilmechanik, aber "ganz ohne" gehts halt nicht (nicht dass da noch wer auf Ideen kommt).

    Der Stinker hat für Viele (wie mich) einen unschlagbaren Vorteil: Er ist schon drin

    Aber da spricht (muss ich ehrlich zugeben) der blanke Neid aus mir ... ich hätt auch gern die Zeit, das Geld und v.a. den Platz für solche Projekte ... falls wer im Münchner Raum (Süden & Osten bevorzugt) ein ordentliches Haus mit Garten oder einen alten Bauernhof übrig hat für mich: die Schenkungssteuer würd ich übernehmen
    (Käme auch in zugegebenermaßen SEHR gute Hände!)


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Anzahl an Wartungsintervallen an meinem Honda E Antrieb über 54000km : 0
    Nicht. Gar nichts. Und das wird auch so bleiben... Ein E Antrieb verschleißt (nahezu) nicht. Es gibt nur wenig mechanische Teile die überhaupt Verleiß haben. So die Motorlager und das Getriebe. Aber die können easy so ausgelegt werden, dass sie 200000km+ halten.

    Und ja, der Osten hat viele Nachteile. Aber dafür Platz. Auch wenn die Miete meiner Halle mal ebend um 250% seit 2020 gestiegen ist. Aber als Ausgleich regnets jetzt rein, das Licht funktioniert nicht mehr und die Klingelanlage ist seit 5 Monaten kaputt.


    Ohne Klingel halten dich weniger verärgerte Nachbarn von der echten Arbeit ab
    Und eine Naßreinigungsanlage haben auch die wenigsten Hallenbesitzer.
    "Im düngeln is güd Müngeln!"

    Wenn der Basispreis davor günstiger war, als hier ein halber Self-Storage-Container, dann sind auch +250% kein Beinbruch


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Naja, über 5,5€/m² in nem Ostdeutschen Kuhkaff für ne unbeheizte DDR Hallte die halb zerfällt.. Nope.
    Das zahlst in Gera nebenan als Miete für ne ordentliche Wohnung!


    ... während München optimistisch für 2023 als Mietspiegel "eine durchschnittliche Nettokaltmiete pro Quadratmeter von 14,58 Euro" auf ihre eigene Website schreibt (2019 warens "sogar nur" 11,69 Euro).

    Naja, immerhin bin ich damals eher durch den leeren Geldbeutel als Schüler/Student zum Selberschrauben gekommen ... ich beschwer mich ja schon nicht mehr - Not macht erfinderisch

    Fröhliches e-Umbauen weiterhin

    ... wenn du so nett bist und die Kosten (Teile, Behördengänge, Abnahmen etc.) für deinen Umbau ganz grob im Blick behalten könntest ... mir waren 2019 die am Markt verfügbaren gebrauchten e-Autos einfach um Welten zu teuer; ggf. kommt ja ein Selberbau eher in Frage


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Keine Angst, Selbstbau ist meist teurer
    Wenn man wirklich auf günstig auslegt könnte man es unter 10000€ schaffen, ohne Zulassung. Ich gehe von etwa 20000 aus.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Kaufste für 300€ n "Umbausatz" für 3F, welcher schon ohne Nockenwelle kommt. Dann fehlen alle Halteklammern der Stecker und die Brücke ist ne NZ. Geil. Direkt gute Laune.


    "Hat kurz vorm Ausbau noch genau so funktioniert!11!1!111!"


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Und am Kabelbaum waren die Stecker zum Sicherungskasten nicht dabei, sondern schlicht abgeschnitten... Naja, nix was ich nicht wieder hin bekomme. Muss aber aufpassen das ich nicht wieder in meinen Basteltrieb verfalle und wieder 100PS+ aus dem 1.3er quersche
    Hab zwar keine UMC1 mehr da, aber noch n gemachten Kopf, Breitbandlamda, Einzeldrosselklappenanlage...


    Witzig wärs ja den variabel verstellbar zu machen ... beim Beschleunigen 100PS und dann beim auf der Bahn fahren ~20-30 PS um quasi nix zu saufen


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    naja, das ist ja die Krux beim Verbrenner.
    Das wurde bei meinem Smart schon echt gut gemacht.
    0,7l, Dreizylinder, 129PS laut Prüfstand Und da war das Limit, dass ich keine größeren Einspritzventile fahren konnte, da ich einige Kennfelder (Beschleunigungsanreicherung) im Steuergerät nicht anpassen konnte und er mit größeren Ventilen bei Lastwechsel Schluckauf bekam. Die Ventile waren halt bei 100% offen unter Volllast) Fahre ich im Jahresmittel mit 3,4l Super auf 100km.
    Dennoch geht das bei E einfach viel besser diesen Spagat zu realisieren. 8kWh/100km (also umgerechnet etwa 1l/100km) bei über 200PS Spitzenleistung sind machbar.


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    So, originale Scheinwerfer wieder drin, aber mit LED, sowie die neuen Felgen und Reifen drauf. Jetzt gefällt er mir.


    IMG_20231124_161832.
    IMG_20231124_161832.

    Der sieht noch richtig gut erhalten aus.
    Welche LED´s hast verbaut?


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Philips Ultinon. Lichtausbeute wahnsinnig gut, kann tatsächlich nun mit modernen Autos mithalten. Hätte ich nicht erwartet.

    Und ich hab's nicht lassen können... Nachdem ich noch so viele Motorenteile in meiner ollen Polo Reste Kiste gefunden habe, hab ich mir mal ne kdfi 1.4 bestellt... 55PS sind einfach zu wenig Gesamtkosten sollen aber auf jeden Fall unter 1000€ bleiben. 360€ fürs Getriebe und 390€ für die kdfi sind schon weg. Rest werden maximal n paar Dichtungen usw sein. Hab sogar noch einen meiner alten Ventilsätze und Ventilsitzringe gefunden. Und zwei gemachte Köpfe....


    Du hast ja immer ne gute Simulationssoftware, die Werte brachte, die dann auch ziemlich genau erreicht wurden..., sowas suche ich ja immer noch


    JackLee
    • Themenstarter
    JackLee's Polo 2F

    Muss ich mal wieder raus kramen. Werde den Motor wieder auf hohes Drehmoment auslegen. Eigentlich braucht's dann den AEX Kopf, aber dafür müssen die Kolben angepasst werden... Hab ich eigentlich wenig Lust drauf. Also erstmal NZ Brücke.


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